beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 21995
  • Всего тем - 31027
  • Всего сообщений - 288058
Страниц: 1 [2]  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Проектирование освещения в теплице. Схема подключения, выбор аппаратов и проводников

Количество просмотров - 3000
(ссылка на эту тему)
ElectroLamp
****
Активный участник форумов

Все об электромонтаже и проектировании
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #16 : 22 Августа 2017 года, 15:19
(ссылка на это сообщение)

Летом на улице освещенность достигает 50000 люкс, поэтому в теплицах используют  мощные лампы, что бы максимально приблизить световую среду к естественной. Поэтому не стоит удивляться, если мощность осветительной установки в разы превышает мощность при освещении офиса.
У светодиодов пик в синей области и провал в красной. Поэтому для теплиц если их использовать, то только специально предназначенные для теплиц. Синий свет растениям нужен, но не в больших количествах.

Продвинутые тепличники (китайцы) не тратят электроэнергию на свет оранжево-зелёного спектра. Растениям нужен сине-фиолетовый вплоть до УФ и красный до ИК

Весьма смешное утверждение. У натриевых ламп энергоэффективность выше. На форуме прямо кто то дежурный сидит, что бы светодиоды везде подсунуть. Хотя по ссылке для продвинутых тепличников лампа интересная для любителей выращивать помидоры дома на подоконнике. И мощность подходит - 3 Вт. Но для теплиц не подойдет.

Проектировщик (Москва, Россия)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #17 : 22 Августа 2017 года, 15:37
(ссылка на это сообщение)

И мощность подходит - 3 Вт. Но для теплиц не подойдет.

Плохо вы думаете про Китай https://ru.aliexpress.com/w/wholesale-%25D0%25BB%25D0%25B0%25D0%25BC%25D0%25BF%25D0%25B0-%25D1%2581%25D0%25B2%25D0%25B5%25D1%2582%25D0%25BE%25D0%25B4%25D0%25B8%25D0%25BE%25D0%25B4-%25D0%25B3%25D0%25B8%25D0%25B4%25D1%2580%25D0%25BE%25D0%25BF%25D0%25BE%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25BA%25D0%25B0-600.html?spm=a2g0v.search0104.0.0.7MLiiH&initiative_id=SB_20170822035926&site=rus&groupsort=1&SortType=price_asc&g=y&SearchText=%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%B0+%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%B4+%D0%B3%D0%B8%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0+600
Есть с 9 разными типами диодов https://ru.aliexpress.com/item/Original-Apollo-LED-grow-light-full-spectrum/32815131914.html?spm=a2g0v.search0104.6.2.rLDyfY&s=p
Лампы ДНаТ и тем более ДНаЗ совсем не дешёвое изделие, светят хорошо (но вряд ли лучше), но примерно половина мощности потока приходится в ненужную часть спектра.
Ну а 3 Вт - (для примера чтоб не было рекламы) годится для выращивания морковки на подоконнике.

Монтажник (Челябинск, Россия)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #18 : 22 Августа 2017 года, 16:15
(ссылка на это сообщение)

Привирают наверняка

https://www.youtube.com/watch?v=16T8EpudeI0#
Но при наличии интереса можно поинтересоваться на действующем объекте "Примеры работ. Теплица Серпухов" http://lp.k-so.ru/?utm_medium=cpc&utm_source=yandex_network&utm_campaign=28197411&utm_content=4376535055&utm_term=www.proektant.org&roistat=direct6_context_4376535055_%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B5%20%D0%BE%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B5&roistat_referrer=www.proektant.org&roistat_pos=none_0&yclid=4859384793237820311
ну вы в общем добились своего - меня можно банить за рекламу

Монтажник (Челябинск, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #19 : 22 Августа 2017 года, 16:31
(ссылка на это сообщение)

ДНат применять можно-просто значительно менее эффективно чем ДНаЗ (как минимум, 30% потока коту под хвост)
ElectroLamp
****
Активный участник форумов

Все об электромонтаже и проектировании
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #20 : 22 Августа 2017 года, 20:10
(ссылка на это сообщение)

Продвинутые тепличники (китайцы) не тратят электроэнергию на свет оранжево-зелёного спектра


Лампы ДНаТ и тем более ДНаЗ совсем не дешёвое изделие, светят хорошо (но вряд ли лучше)

Как вы быстро меняете мнение   [улыбка]

но примерно половина мощности потока приходится в ненужную часть спектра.


У светодиода еще больше потерь из за несоответствия спектра

Проектировщик (Москва, Россия)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #21 : 23 Августа 2017 года, 06:08
(ссылка на это сообщение)

Как вы быстро меняете мнение

Вы это про что? Вероятно про
натриевые лампы не оранживые и  ДНаТ в теплицах не применяются
? Ну по этому поводу обращайтесь к Волку. Я же просто написал
Вообще то я писал, следует уточнить тип светильников. Для светодиодных всё будет по другому.
. Потому как при строительстве теплиц активно используют китайские технологии. Ну а единичная мощность светильника как то не соответствует стандартному ряду мощностей ламп классического типа.

У светодиода еще больше потерь из за несоответствия спектра

Это вряд ли. Панели собирают из светодиодов разного типа с узким спектром излучения.


Монтажник (Челябинск, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #22 : 23 Августа 2017 года, 08:34
(ссылка на это сообщение)

ElectroLamp про то, что Foxpon как обычно виляет хвостом и в кусты в случаях, когда его прищучивают
Якобы фразы
Цитата
Продвинутые тепличники (китайцы) не тратят электроэнергию на свет оранжево-зелёного спектра. Растениям нужен сине-фиолетовый вплоть до УФ и красный до ИК.

не было
Собственно так всегда и удивляться нечему, и дальнейший разговор бессмысленный. Я не припомню НИ ОДНОГО случая, что бы этот господин открыто и явно признал свою ошибку на форуме вне зависимости от степени чепухи, которая фикисровалась. При том, что такой чепухи было полно
Смысл был только один-показать форумчанам и ТС, что насчет оранжевого спектра - полная ерунда и не стоит слушать доморощенных грамотеев, знающих все про все...Орнажевый спектр очень многим растениям нужен. И это сделано (кто желает большего-тому рекомендуется читать специализированную литературу, например, начать с  классики -  того же Жилинского и Кумина, а не только писульки на форумах и интернет-помойках).
... Уже зафлудили тему
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #23 : 27 Декабря 2017 года, 12:14
(ссылка на это сообщение)

Вот о  вышеумпомянутых "продвинутых китайцах"
Astrahanetz
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #24 : 25 Февраля 2018 года, 18:31
(ссылка на это сообщение)


Поэтому утверждения "со светодиодами все будет по другому" неверны.


Одни из наших партнёров в мае обещают дать нам полную выкладку по этому вопросу. Сейчас проводят полноценное исследование с Агро институтом в Казани. Тестируют влияние на рост различных культур различного спектра диодов в сравнении с лампами. Как будет результат - выложу. Там уже будет все ясно - будет там по другому или нет.

Генеральный директор (Владимир, Россия)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #25 : 25 Февраля 2018 года, 22:13
(ссылка на это сообщение)

Вот о  вышеумпомянутых "продвинутых китайцах"

Ну а в целом весьма достойный спектр, очень близкий к заявленному (если считать, что автор-испытатель обладает эталонным спектрометром). Что касается мощности - производители склонны рекламировать разные мощности: у акустики вообще раньше писали потрясающие мощности, у кондиционеров (сплит систем) аж целых 3 мощности и все разные [улыбка]

Монтажник (Челябинск, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #26 : 26 Февраля 2018 года, 01:29
(ссылка на это сообщение)

Статья по теме (комментарии тоже)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #27 : 26 Февраля 2018 года, 06:06
(ссылка на это сообщение)

В комментариях пишут, что одна из причин тормозящих переход на фитолампы - не возможность продать по остаточной стоимости традиционное осветительное оборудование на основе натриевых ламп. Так, что при строительстве новых теплиц заказчику нужно быть "в теме", тем более, что "светодиодная технология" пока не достигла своего предела по энерго эффективности, а наши китайские друзья постоянно тырят технологии и у них это иногда не плохо получается.
Картинка с фермой в Нью-Джерси вообще наталкивает на мысль - насколько интересно многоуровневое размещение "грядок", которое при использовании натриевых ламп вероятно не возможно.
Практически все пишут, что в разные периоды вегетации растениям нужен разный спектр - с натриевыми лампами этого не обеспечить. Со светодиодными (состоящими из 7-8 типов светодиодов) - нет проблем, хотя я пока не видел светильников с возможностью "подключать- отключать" отдельные части спектра.  

Монтажник (Челябинск, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #28 : 26 Февраля 2018 года, 09:34
(ссылка на это сообщение)

Вы просто выбираете удобный вам комментарий, что не очень объективно (оценка объективности должна строится не на предпочтении, а на анализе и технике)
Вот вполне адекватный комментарий (достаточно объективный) по моему мнению
См. комментарий "JohnHenry89 08.11.17 в 17:14"
Цитата
Отсюда можно сделать вывод, что любые белые источники света будут очень тусклыми для растения и неэкономичными т.к. поглощаться будет лишь небольшая часть излучения. Сама эффективность светильника тут уходит на второй план т.к. внешне эффективный светильник на практике может оказаться совершенно неэффективным для подсветки растений — большая часть излучения будет уходить впустую...

Цитата
...Как видно, это мощный источник красного света, однако, с относительно слабой засветкой в синей области. На основе второй картинки сверху можно предположить, что ДНаТ отлично питает растение относительно всех 3-х пиков именно за счет мощного излучения в области красной части спектра и плохо — в синей, но она перекрывается потоком энергии из красной. Отсюда и очевидная популярной натриевой лампы. Ее-же главный минус — высокое энергопотребление.
Логично было бы попытаться заменить ДНаТ на светодиоды с нужной длинной света. Но на практике они оказались не такими заманчивыми. Минус светодиодов — слишком монохроматический свет; на фоне написанного выше это кажется странным, но со всей очевидностью определенный разброс волны растениям нужен. На это косвенно указывают и немного разные пики поглощения у хлорофиллов. Засвечивая растения на 660нм мы, на самом деле, светим только в усредненную область поглощения, а не в реальные пики поглощения. Плюс еще и возня с оборудованием светодиодов. Использование блоков питания, создание системы охлаждения, приклейка и подключение каждого светодиода — это все дополнительная работа. Кроме того, при некоторых источниках питания объективно нужно впаивать резисторы. Есть еще один подводный камень — светодиоды не стоит эксплуатировать на полную их мощность т.к. от этого они банально выйдут из строя. Т.о. каждый 3Вт светодиод в реальности будет работать лишь как 2 Вт. Невыгодно.
Я бы сказал, что светодиоды нужны как дополнение к ДНаТ, а именно — светодиоды пограничной с УФ длинны волны излучения. Периодическая подсветка растений на 395-405нм безусловно скажется на них очень полезно.
Подытоживая написанное:
1 Белые лампы освещения не могут признаны эффективными с экономической точки зрения т.к. испускают свет в ту область в которой растения банально не поглощают.
2 ДНаТ хорошо питает растения светом, но недостаточно светит в синей области.
3 Светодиоды требуют много возни и затрат; при этом они немного уступают ДНаТу. Но не настолько чтобы от них отказываться.
4 При использовании светодиодов идеальным вариантом с точки зрения энергозатрат была бы их батарея с возможностью выбора длинны излучаемого света и его интенсивности. Скажем, сегодня мы включает 5 синих и 10 красных, а завтра нам уже нужно лишь 2 синих и 15 красных.
5 Отличным применением светодиодов является организация подсветки в более коротковолновой области видимого света в дополнение к ДНаТу.


и ниже оценочный, резковатый, но понятный и во многом разумный комментарий
Цитата
vconst 08.11.17 в 17:21
Как раз наоборот, это светодиоды не стоят возни, что бы отказываться от ДНаТ.


А насчет перспективности-пока не стоит ей подменять реальность. Это очень важно и нужно понимать. Подмена реальности перспективами-известный маркетинговый ход. То что светодиоды перспективны  (в очень многих отраслях, не только растениеводстве) НИКТО не отрицал и не отрицает.
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #29 : 26 Февраля 2018 года, 10:01
(ссылка на это сообщение)

Да, конечно технология новая, все особенности пока не вылезли наружу. Только в 2014 году была присуждена нобелевка за синий светодиод.

Монтажник (Челябинск, Россия)
Страниц: 1 [2]  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Евгений-А
Вчера в 14:35

автор: Андрей_888
18 Апреля 2024 года, 17:03

автор: Bonita
18 Апреля 2024 года, 11:03

автор: Максим R
17 Апреля 2024 года, 16:16

автор: Posetitel
17 Апреля 2024 года, 08:51

автор: Овощь
16 Апреля 2024 года, 23:34

автор: Перельман
16 Апреля 2024 года, 10:34

автор: Mclaud 72
15 Апреля 2024 года, 09:53

автор: Opornik
15 Апреля 2024 года, 09:22

автор: Storm amr
12 Апреля 2024 года, 17:19

автор: DenKLJ
12 Апреля 2024 года, 12:07

автор: Alltta
11 Апреля 2024 года, 14:27

автор: Виталина
11 Апреля 2024 года, 13:56

автор: Юра 123
10 Апреля 2024 года, 18:23

автор: Немцева
09 Апреля 2024 года, 10:15


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 470, пользователей - 7
Имена присутствующих пользователей:
Lexx 163, РоманC, КВН-68, Чистильщик, Земский, ЭдВик, Mav
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines