beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 21927
  • Всего тем - 30988
  • Всего сообщений - 287842
Страниц: 1 [2] 3 4  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Уравнивание потенциалов в больнице. Вопросы по выполнению

Количество просмотров - 8255
(ссылка на эту тему)
Олега 777
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #16 : 17 Августа 2017 года, 14:24
(ссылка на это сообщение)

с чего бы потенциал должен наводится непосредсвтенно у ЭП?
Дмитрий, а с чего в принципе помеха может возникать ? Про особо чувствительное оборудование и помехи (ему) по сети - это придумки псевдотеоретиков ?
если эти контуру не объединены, то вот уже будет присутствовать разность потенциалов
Разница потенциалов и между питающими проводниками присутствует.. Разговор то о помехах, сбоях, выходе из строя..

То есть я могу пустить от ТЗШ магистраль с ответвлениями в палаты?

Почему вы имеете намерение выполнять в палатах именно функциональное заземление ? Какое оборудование (в соотв. с МТЗ) требует такового ?
А то, что нельзя магистралью соединять проводники уравнивания потенциалов..?

С ОПЧ не путаете ?
Dmitriy52nnov
***
Куратор подраздела "Электроснабжение объектов"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #17 : 17 Августа 2017 года, 14:52
(ссылка на это сообщение)


с чего бы потенциал должен наводится непосредсвтенно у ЭП?
Дмитрий, а с чего в принципе помеха может возникать ? Про особо чувствительное оборудование и помехи (ему) по сети - это придумки псевдотеоретиков ?
если эти контуру не объединены, то вот уже будет присутствовать разность потенциалов
Разница потенциалов и между питающими проводниками присутствует.. Разговор то о помехах, сбоях, выходе из строя..



Про придумки или нет, я не знаю, это покажет только практика, или теория, но с нашими догадками...
Думаю нормативы написаны из практики, так что не просто так, и не объединяя контура заземление 2 и 4 ома, возникает опасность, раз такие требования.
Помеха может возникать, при к.з, обрыве нейтрали, ударе молнии, наводках в контуре..магнитные поля,я так думаю.. Но с таким оборудованием я не сталкивался

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)
Максим R
***
Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #18 : 17 Августа 2017 года, 15:12
(ссылка на это сообщение)

сп 158
7.7.2.3.4 Система защитного заземления TN-S [32].
В цепях питания конечных потребителей медицинских помещений группы 1 со значением тока не более 32 А в качестве дополнительной защиты необходимо использовать устройства защитного отключения (УЗО) с номинальным дифференциальным током срабатывания не более 30 мА.

для 1 группы достаточно обычной TN-S, дополнительное уравнивание  подключается к тем же щитам, от которых получает снабжение  потребители данных палат, если оочень хочетсья можно  электроснабжение данных потребителей начинать отдельной линией начиная от ВРУ здания

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Максим R
***
Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #19 : 17 Августа 2017 года, 15:37
(ссылка на это сообщение)

про обьеденение контуров функционального и защитного заземлений
ГОСТ Р 50571.5.54-2013/МЭК 60364-5-54:2011 Электроустановки низковольтные. Часть 5-54. Заземляющие устройства, защитные проводники и защитные проводники уравнивания потенциалов
542.4.1 В каждой установке, в которой применяют защитное уравнивание потенциалов, следует предусмотреть главный заземляющий зажим (шина) и к нему должны быть присоединены:
- защитные проводники уравнивания потенциалов;
- заземляющие проводники;
- защитные проводники;
- проводники функционального заземления, при наличии.
ПУЭ
1.7.82. Основная система уравнивания потенциалов в электроустановках до 1 кВ должна соединять между собой следующие проводящие части (рис. 1.7.7):
1) нулевой защитный РЕ- или РЕN-проводник питающей линии в системе TN;
2) заземляющий проводник, присоединенный к заземляющему устройству электроустановки, в системах IT и ТТ;
3) заземляющий проводник, присоединенный к заземлителю повторного заземления на вводе в здание (если есть заземлитель);
4) металлические трубы коммуникаций, входящих в здание: горячего и холодного водоснабжения, канализации, отопления, газоснабжения и т.п.
Если трубопровод газоснабжения имеет изолирующую вставку на вводе в здание, к основной системе уравнивания потенциалов присоединяется только та часть трубопровода, которая находится относительно изолирующей вставки со стороны здания;
5) металлические части каркаса здания;
6) металлические части централизованных систем вентиляции и кондиционирования. При наличии децентрализованных систем вентиляции и кондиционирования металлические воздуховоды следует присоединять к шине РЕ щитов питания вентиляторов и кондиционеров;
7) заземляющее устройство системы молниезащиты 2-й и 3-й категорий;
8) заземляющий проводник функционального (рабочего) заземления, если такое имеется и отсутствуют ограничения на присоединение сети рабочего заземления к заземляющему устройству защитного заземления;
9) металлические оболочки телекоммуникационных кабелей.
Проводящие части, входящие в здание извне, должны быть соединены как можно ближе к точке их ввода в здание.
Для соединения с основной системой уравнивания потенциалов все указанные части должны быть присоединены к главной заземляющей шине (1.7.119-1.7.120) при помощи проводников системы уравнивания потенциалов.


сп 158
7.7.2.3.7 Основная система уравнивания потенциалов
Для медицинских помещений в Российской Федерации принята система
защитного заземления TN-S.
В соответствии с указаниями по применению системы TN в здании должна быть выполнена главная заземляющая шина (ГЗШ), к которой должны быть подключены:
заземляющие проводники;
защитные проводники;
проводники основной системы уравнивания потенциалов.
Устройство независимых заземлителей и (или) функционального заземлителя медицинского оборудования, не подключенного к ГЗШ, не допускается.

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #20 : 17 Августа 2017 года, 16:02
(ссылка на это сообщение)

отсутствуют ограничения на присоединение сети рабочего заземления к заземляющему устройству защитного заземления;

раньше это было допустимо, т.к. изготовители (часто импортные) медицинского высокотехнологического оборудования требовали отдельное (технологическое, функциональное) заземляющее устройство, сопротивлением или 2, или 0,5 Ом
у нас было в 2014г. несколько объектов медицинского городка

интересно, а в IT-системе заземления и в TN-C-S системе могут быть общие заземляющие устройства ?
ведь в одной системе это чистое заземление, а в другой может быть потенциал и наведенные помехи

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Dmitriy52nnov
***
Куратор подраздела "Электроснабжение объектов"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #21 : 17 Августа 2017 года, 16:15
(ссылка на это сообщение)


отсутствуют ограничения на присоединение сети рабочего заземления к заземляющему устройству защитного заземления;

раньше это было допустимо, т.к. изготовители (часто импортные) медицинского высокотехнологического оборудования требовали отдельное (технологическое, функциональное) заземляющее устройство, сопротивлением или 2, или 0,5 Ом
у нас было в 2014г. несколько объектов медицинского городка

интересно, а в IT-системе заземления и в TN-C-S системе могут быть общие заземляющие устройства ?
ведь в одной системе это чистое заземление, а в другой может быть потенциал и наведенные помехи
А есть запреты, что быть не могут?
В данном случаи IT систему с TN-S  можно не соединять (читал из разъяснений, статьи).

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)
Олега 777
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #22 : 17 Августа 2017 года, 16:56
(ссылка на это сообщение)

... отдельной линией начиная от ВРУ здания
.. и тогда нужно делать дополнительное уравнивание.
8) заземляющий проводник функционального (рабочего) заземления, если такое имеется и отсутствуют ограничения на присоединение сети рабочего заземления к заземляющему устройству защитного заземления;
Вот это "ограничения на присоединение сети рабочего заземления к заземляющему устройству защитного заземления", содержащееся в руководствах к некоторому оборудованию (требование производителя) и не учтено в СП, да и в ГОСТ. Вернее если требуется PEF, то всё по СП и ГОСТ. А вот с чистым FE эти нормы не дружат - ЗУ сливаются воедино на ГЗШ и собственную функциональность теряют
Олега 777
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #23 : 17 Августа 2017 года, 17:04
(ссылка на это сообщение)

интересно, а в IT-системе заземления и в TN-C-S системе могут быть общие заземляющие устройства ?
Не только могут, но и обязаны. В операционной в IT включают оборудование в окружении пациента, а прочее оборудование с типом TN-C-S (TN-S). В этих типах заземление защитное и объединено доп.сист.уравнивания.

В данном случаи IT систему с TN-S  можно не соединять
Т.е. отменяется ДСУП ? (цитата:"не объединяя контура заземление 2 и 4 ома, возникает опасность")
Dmitriy52nnov
***
Куратор подраздела "Электроснабжение объектов"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #24 : 17 Августа 2017 года, 17:23
(ссылка на это сообщение)


интересно, а в IT-системе заземления и в TN-C-S системе могут быть общие заземляющие устройства ?
Не только могут, но и обязаны. В операционной в IT включают оборудование в окружении пациента, а прочее оборудование с типом TN-C-S (TN-S). В этих типах заземление защитное и объединено доп.сист.уравнивания.

В данном случаи IT систему с TN-S  можно не соединять
Т.е. отменяется ДСУП ? (цитата:"не объединяя контура заземление 2 и 4 ома, возникает опасность")

Не обьедининя контуры IT системы с ситемой TN-S опасности не возникает, у Вас сети гальвонически развязаны

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #25 : 17 Августа 2017 года, 17:39
(ссылка на это сообщение)

Не обьедининя контуры IT системы с ситемой TN-S опасности не возникает, у Вас сети гальвонически развязаны


как то коряво написано, не понял

есть ещё тема, там всё расписано - https://www.proektant.org/index.php?topic=37678.0

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Dmitriy52nnov
***
Куратор подраздела "Электроснабжение объектов"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #26 : 17 Августа 2017 года, 17:50
(ссылка на это сообщение)


Не обьедининя контуры IT системы с ситемой TN-S опасности не возникает, у Вас сети гальвонически развязаны


как то коряво написано, не понял
Если в мед. здании имеются две системы заземления TNS и IT, то система IT получается только через разделительный трансформатор, который обеспечивает гальваническую развязку сетей.
ПУЭ п.1.7.85

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #27 : 17 Августа 2017 года, 17:53
(ссылка на это сообщение)

это так то ясно, просто не понял, что написано

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Олега 777
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #28 : 17 Августа 2017 года, 20:08
(ссылка на это сообщение)

Не обьедининя контуры IT системы с ситемой TN-S опасности не возникает, у Вас сети гальвонически развязаны

Заземляющие устройства развязаны ?
Представьте себе появление потенциала (опасного) на ОПЧ оборудования в TN. А в досягаемости ОПЧ (из IT) с нулевым потенциалом.
Рисовать будем ?
Максим R
***
Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #29 : 18 Августа 2017 года, 02:48
(ссылка на это сообщение)

... отдельной линией начиная от ВРУ здания
.. и тогда нужно делать дополнительное уравнивание.
ну да...защитный проводник будет вестись от самого ВРУ..в котором либо PE  это ГЗШ  или PE шина ВРУ непосредственно присоединена к ГЗШ , если сделать  что эта группа будет только для снабжения оборудования тех палат,относящихся к 1 группе, то выполненная система основного уравнивания потенциалов и дополнительного уравнивания потенциалов будет "обособленная" от других систем подобных здания соединяясь сними только в шине PE ВРУ (ГЗШ)

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Олега 777
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #30 : 18 Августа 2017 года, 07:47
(ссылка на это сообщение)

система ...  дополнительного уравнивания потенциалов будет "обособленная" от других систем подобных здания соединяясь сними только в шине PE ВРУ (ГЗШ)

Недопонял, а как быть с СПЧ ? Изолирующее помещение выполнить ?
Страниц: 1 [2] 3 4  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: VadGKorn
Сегодня в 20:59

автор: Alex2214
Сегодня в 12:13

автор: doctorRaz
Сегодня в 06:55

автор: Максим R
Сегодня в 04:31

автор: Oneonepiece
Вчера в 11:20

автор: Alex2214
26 Марта 2024 года, 10:51

автор: Земский
24 Марта 2024 года, 12:56

автор: Bonita
22 Марта 2024 года, 17:47

автор: Перельман
21 Марта 2024 года, 10:15

20 Марта 2024 года, 21:38

автор: zr74
20 Марта 2024 года, 17:23

автор: РоманC
19 Марта 2024 года, 11:26

автор: Сomings
16 Марта 2024 года, 12:02

автор: Vоlk
15 Марта 2024 года, 17:26

автор: Жандос_09
14 Марта 2024 года, 13:24


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 554, пользователей - 6
Имена присутствующих пользователей:
Beroes Group, Чистильщик, Electrik 1998, VadGKorn, doctorRaz, Mav
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines