Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 19787
Всего тем - 26557
Всего сообщений - 250537
Страниц: [1] 2 3 4  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Уравнивание потенциалов в больнице. Вопросы по выполнению

Количество просмотров - 2435
(ссылка на эту тему)
El00
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
Сообщение #1 : 17 Августа 2017 года, 10:17
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, как лучше сделать. Есть четырёхэтажная больница с большим количеством палат (мед пом гр.1), и несколькими помещениями группы 2. Проектом предусмотрены шины ГЗШ и ТЗШ (функциональное заземление). В душевых, моечных и пр. я ставлю КУП и присоединяю к ближайшим этажным щитам, которые в свою очередь запитаны от ГРЩ РЕ шина которого и выполняет роль ГЗШ. А вот вопрос как поступить с КУП, которые располагаются в палатах? Их нужно вывести на ТЗШ, следовательно присоединить к ближайшему щиту мы не можем. Если от каждого КУП вести радиально линию к электрощитовой, то это перерасход кабельно-проводниковой продукции будет. Можно было бы установить этажный КУП и на него вывести все палатные КУП, то так вроде нельзя... Магистраль тоже запрещается (не помню точно норматив).
Что посоветуете?
Как организовать функциональное заземление в больнице?
Максим R
***
Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #2 : 17 Августа 2017 года, 10:47
(ссылка на это сообщение)

а зачем КУП в палатах?
ну может я не понимаю палата эт просото помещение где лежит больной и с ним там ничего не делается...или у вас там палата - где с больным совершают какие то манипуляции? тогда это не палата а медицинский кабинет какой то получается

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
El00
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 17 Августа 2017 года, 11:05
(ссылка на это сообщение)

а зачем КУП в палатах?
ну может я не понимаю палата эт просото помещение где лежит больной и с ним там ничего не делается...или у вас там палата - где с больным совершают какие то манипуляции? тогда это не палата а медицинский кабинет какой то получается


Там палаты с медицинскими консолями, то есть подразумевается, что к больному могут подключать медицинское оборудование
Dmitriy52nnov
***
Куратор подраздела "Электроснабжение объектов"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #4 : 17 Августа 2017 года, 11:36
(ссылка на это сообщение)

Если речь идет о функциональное заземление в больнице, то Вам 2 Ома надо? У вас есть ГЗШ и контур заземления, какое сопротивление? Если у вас уже имеется контур 2 Ома, то соединяйте с ГЗШ . Если нет контура 2 Ома в любом случае, необходим независимый заземлитель (для 2х Ом), и при этом контуры все ровно должны быть соединены с ГЗШ, это требование ТЕХНИЧЕСКИЙ ЦИРКУЛЯР
№ 24/2009.
В любом случае нужен магистральный проводник от ГЗШФЗ (2 Ома) соединеной с основной ГЗШ  (если основная ГЗШ 4 Ома, если 2 Ома основная ГЗШ), то все проще.
Читал, вроде как название проводника функционального заземления (называют 6-ой проводник даже). Самому медицинские помещения делать не приходилось, так что такие вывода сделал из норм

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)
Samsony 1
***
Куратор подраздела "Общие вопросы по электротехнике"

АИСС электро-проект
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 17 Августа 2017 года, 11:54
(ссылка на это сообщение)

если требуется независимое (отдельное) функциональное заземление (2 Ом), то его нельзя соединять с общим заземляющим контуром (4...10 Ом)
это уже тщательно обсуждалось здесь на форуме
и технический циркуляр тут ни при чём

вообще в больнице в некоторых (основных функциональных, гр.1 и гр.2) применяется IT-система заземления
подробнее - СП 158.13330.2014 "Здания и помещения медицинских организаций. Правила проектирования"

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Dmitriy52nnov
***
Куратор подраздела "Электроснабжение объектов"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #6 : 17 Августа 2017 года, 12:00
(ссылка на это сообщение)

если требуется независимое (отдельное) функциональное заземление (2 Ом), то его нельзя соединять с общим заземляющим контуром (4...10 Ом)
это уже тщательно обсуждалось здесь на форуме
и технический циркуляр тут ни при чём

вообще в больнице в некоторых (основных функциональных, гр.1 и гр.2) применяется IT-система заземления
подробнее - СП 158.13330.2014 "Здания и помещения медицинских организаций. Правила проектирования"
Что значит технический циркуляр не причем?
Есть разъяснения, что если система TNS необходимо соединять два контура 2 и 4 Ома, расположенных друг от друга на определенных расстояниях.
Если система IT, тогда да согласен соединять их не нужно

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)
Dmitriy52nnov
***
Куратор подраздела "Электроснабжение объектов"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #7 : 17 Августа 2017 года, 12:04
(ссылка на это сообщение)

если требуется независимое (отдельное) функциональное заземление (2 Ом), то его нельзя соединять с общим заземляющим контуром (4...10 Ом)
это уже тщательно обсуждалось здесь на форуме
и технический циркуляр тут ни при чём

вообще в больнице в некоторых (основных функциональных, гр.1 и гр.2) применяется IT-система заземления
подробнее - СП 158.13330.2014 "Здания и помещения медицинских организаций. Правила проектирования"
Вот Вам СП:
Устройство независимых заземлителей и (или) функционального заземлителя медицинского оборудования, не подключенного к ГЗШ, не допускается
При системе TN-S

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)
Олега 777
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 17 Августа 2017 года, 12:10
(ссылка на это сообщение)

Что значит технический циркуляр не причем?
Он для членов, этой самой Ассоциации. Кто член, тот обязан выполнять эту муть. Остальным до лампы.
Dmitriy52nnov
***
Куратор подраздела "Электроснабжение объектов"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #9 : 17 Августа 2017 года, 12:18
(ссылка на это сообщение)

Что значит технический циркуляр не причем?
Он для членов, этой самой Ассоциации. Кто член, тот обязан выполнять эту муть. Остальным до лампы.
В СП тоже самое дублируется, для системы TN-S

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)
Олега 777
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 17 Августа 2017 года, 12:19
(ссылка на это сообщение)

Устройство независимых заземлителей и (или) функционального заземлителя медицинского оборудования, не подключенного к ГЗШ, не допускается
Дмитрий, пояснить можете, чем тогда отличаются функциональный и защитный заземлитель ? Может оставить один, который поменьше и забыть про многообразие (рабочее, технологическое, функциональное) ?
В СП тоже самое дублируется, для системы TN-S
Вот СП уже причем. А ТЦ - нет.
Dmitriy52nnov
***
Куратор подраздела "Электроснабжение объектов"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #11 : 17 Августа 2017 года, 12:26
(ссылка на это сообщение)

Устройство независимых заземлителей и (или) функционального заземлителя медицинского оборудования, не подключенного к ГЗШ, не допускается
Дмитрий, пояснить можете, чем тогда отличаются функциональный и защитный заземлитель ?
В СП тоже самое дублируется, для системы TN-S
Вот СП уже причем. А ТЦ - нет.

Ну можно покапаться в ГОСТАх поискать термины конечно....
Ну я думаю отличия, в том что защитное заземление, устанавливает ограничение до безопасной величины появления потенциала, для электробезопасности (например людей)
А функциональное ограничивает потенциал, для безопасной работы оборудования, и как пишут ГОСты выполняется не в целях электробезопасности, а именно для корректной работы оборудования
Можно и оставить один, если контур здания будет 2 ома

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)
Олега 777
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 17 Августа 2017 года, 12:37
(ссылка на это сообщение)

Защитное безусловно для безопасности.
А функциональное - для корректной работы оборудования, наприм.для исключения помех.
Так как промеж заземлителей эти функции поделить, коль они физически объединены на ГЗШ (и сама ГЗШ по определению часть ЗУ ?
Можно и оставить один, если контур здания будет 2 ома
И эти "2 Ома" исключат помехи ?
Думается СПшники начитались ТЦ. А использовать иные защитные меры при обустройстве ФЗ (которые и предписывалось ранее выполнять) - не стали заморачиваться.
El00
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 17 Августа 2017 года, 12:59
(ссылка на это сообщение)

IT система у нас предусмотрена в помещениях гр.2.
На ГЗШ у нас 4 Ом, а на ТЗШ 2 Ом.
Вопрос, собственно, как это по зданию грамотно провести. То есть я могу пустить от ТЗШ магистраль с ответвлениями в палаты? А то, что нельзя магистралью соединять проводники уравнивания потенциалов..?
Dmitriy52nnov
***
Куратор подраздела "Электроснабжение объектов"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #14 : 17 Августа 2017 года, 13:01
(ссылка на это сообщение)

Защитное безусловно для безопасности.
А функциональное - для корректной работы оборудования, наприм.для исключения помех.
Так как промеж заземлителей эти функции поделить, коль они физически объединены на ГЗШ (и сама ГЗШ по определению часть ЗУ ?
Можно и оставить один, если контур здания будет 2 ома
И эти "2 Ома" исключат помехи ?
Думается СПшники начитались ТЦ. А использовать иные защитные меры при обустройстве ФЗ (которые и предписывалось ранее выполнять) - не стали заморачиваться.
Логика конечно в этом есть. Но против СП, значит против норм, как быть?
Я думаю так, что хоть и обьедененные контуры 2 Ома и 4 Ома, то непосредственно у оборудования помех не будет, при КЗ (молнии, наведенном потенциале, и.т.д), поскольку с чего бы потенциал должен наводится непосредсвтенно у ЭП? (которому по требованиям необходимо функ. заземление).
При этом если эти контуру не объеденены, то вот уже будет присутствовать разность потенциалов, даже если есть расстоние между контурами (20 метров), либо завязаны в системе TN-S они все ровно на одну нейтраль - заземленную.
Не факт, что я прав

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)
Dmitriy52nnov
***
Куратор подраздела "Электроснабжение объектов"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #15 : 17 Августа 2017 года, 13:05
(ссылка на это сообщение)

IT система у нас предусмотрена в помещениях гр.2.
На ГЗШ у нас 4 Ом, а на ТЗШ 2 Ом.
Вопрос, собственно, как это по зданию грамотно провести. То есть я могу пустить от ТЗШ магистраль с ответвлениями в палаты? А то, что нельзя магистралью соединять проводники уравнивания потенциалов..?
СП 158.13330.2014 пункт 7.7.2.3.8.4
от ТЗШ отдельно в каждую палату свой проводник, промежуточные доп. шины соединенные с ТЗШ запретов не видел, чтобы можно было устанавливать, но соблюдать сечение.

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2 3 4  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Mav
Вчера в 22:55

автор: Mav
Вчера в 15:10

автор: Samsony 1
Вчера в 13:08

автор: Mav
15 Декабря 2018 года, 22:01

автор: Олега 777
15 Декабря 2018 года, 14:27

автор: Samsony 1
15 Декабря 2018 года, 07:16

автор: Игорь В.
14 Декабря 2018 года, 19:10

автор: Mikhanych
14 Декабря 2018 года, 16:16

автор: Serg 2452
14 Декабря 2018 года, 14:24

14 Декабря 2018 года, 12:20

автор: Jordaned
13 Декабря 2018 года, 13:05

автор: VRS
13 Декабря 2018 года, 12:47

автор: Vоlk
13 Декабря 2018 года, 12:46

автор: Олега 777
12 Декабря 2018 года, 23:47

автор: Олега 777
12 Декабря 2018 года, 12:59

Последние 10 cообщений чата:
Вчера в 14:25
Ранее в мини-чате желали хорошего настроения, удачной работы и т.п.  Жизнь многогранна, но неплохо, если бы в нем и далее не было много негатива
Вчера в 11:21
doctorRaz
так будешь извиняться, публично?
14 Декабря 2018 года, 20:30
печально всё это
14 Декабря 2018 года, 17:51
чего там читать.. где Samsony 1 там срач всегда, где срач.. там Samsony 1.. диагноз млин
13 Декабря 2018 года, 15:23
вы почитайте - чья инициатива.
13 Декабря 2018 года, 13:32
Интересные вещи в чачте пишутся. Это теперь площадка для
выяснения отношений? И почему в корзине так много смысловых технических сообщений?
12 Декабря 2018 года, 08:51
Егор 81 - не очень развитый интелект, чтобы так позориться на форуме.
занялся бы лучше строительством, может там ты силён, а проектирование не для тебя
10 Декабря 2018 года, 08:38
Да ему как не построй всё равно не так будет)
02 Декабря 2018 года, 21:25
В общем Батько тот еще эксперт!)))
02 Декабря 2018 года, 21:24
А как типовые проекты могут постоянно корректироваться!))И если Батько хочет чтобы социальные объекты были оригинальные, то проектируются они явно не за 2-3 мес

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 722, пользователей - 19
Имена присутствующих пользователей:
Dmitriy52nnov, Нач. отдела, Проектолог, Beroes Group, Imp, Dimaha, Wespe, Юрий Куленко, Владимир Васильевич, Мишапр, DVolg 174, serrrr99, Vladislav MY, Максим R, Shvet, White Label, Сопки, Павел Рыков, Роспроект
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2017, Simple Machines