[El00]

Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, как лучше сделать. Есть четырёхэтажная больница с большим количеством палат (мед пом гр.1), и несколькими помещениями группы 2. Проектом предусмотрены шины ГЗШ и ТЗШ (функциональное заземление). В душевых, моечных и пр. я ставлю КУП и присоединяю к ближайшим этажным щитам, которые в свою очередь запитаны от ГРЩ РЕ шина которого и выполняет роль ГЗШ. А вот вопрос как поступить с КУП, которые располагаются в палатах? Их нужно вывести на ТЗШ, следовательно присоединить к ближайшему щиту мы не можем. Если от каждого КУП вести радиально линию к электрощитовой, то это перерасход кабельно-проводниковой продукции будет. Можно было бы установить этажный КУП и на него вывести все палатные КУП, то так вроде нельзя... Магистраль тоже запрещается (не помню точно норматив).
Что посоветуете?
Как организовать функциональное заземление в больнице?

[Максим R]

а зачем КУП в палатах?
ну может я не понимаю палата эт просото помещение где лежит больной и с ним там ничего не делается...или у вас там палата - где с больным совершают какие то манипуляции? тогда это не палата а медицинский кабинет какой то получается

[El00]

а зачем КУП в палатах?
ну может я не понимаю палата эт просото помещение где лежит больной и с ним там ничего не делается...или у вас там палата - где с больным совершают какие то манипуляции? тогда это не палата а медицинский кабинет какой то получается

Там палаты с медицинскими консолями, то есть подразумевается, что к больному могут подключать медицинское оборудование

[Dmitriy52nnov]

Если речь идет о функциональное заземление в больнице, то Вам 2 Ома надо? У вас есть ГЗШ и контур заземления, какое сопротивление? Если у вас уже имеется контур 2 Ома, то соединяйте с ГЗШ . Если нет контура 2 Ома в любом случае, необходим независимый заземлитель (для 2х Ом), и при этом контуры все ровно должны быть соединены с ГЗШ, это требование ТЕХНИЧЕСКИЙ ЦИРКУЛЯР
№ 24/2009.
В любом случае нужен магистральный проводник от ГЗШФЗ (2 Ома) соединеной с основной ГЗШ  (если основная ГЗШ 4 Ома, если 2 Ома основная ГЗШ), то все проще.
Читал, вроде как название проводника функционального заземления (называют 6-ой проводник даже). Самому медицинские помещения делать не приходилось, так что такие вывода сделал из норм

[Samsony 1]

если требуется независимое (отдельное) функциональное заземление (2 Ом), то его нельзя соединять с общим заземляющим контуром (4...10 Ом)
это уже тщательно обсуждалось здесь на форуме
и технический циркуляр тут ни при чём

вообще в больнице в некоторых (основных функциональных, гр.1 и гр.2) применяется IT-система заземления
подробнее - СП 158.13330.2014 "Здания и помещения медицинских организаций. Правила проектирования"

[Dmitriy52nnov]

если требуется независимое (отдельное) функциональное заземление (2 Ом), то его нельзя соединять с общим заземляющим контуром (4...10 Ом)
это уже тщательно обсуждалось здесь на форуме
и технический циркуляр тут ни при чём

вообще в больнице в некоторых (основных функциональных, гр.1 и гр.2) применяется IT-система заземления
подробнее - СП 158.13330.2014 "Здания и помещения медицинских организаций. Правила проектирования"

Что значит технический циркуляр не причем?
Есть разъяснения, что если система TNS необходимо соединять два контура 2 и 4 Ома, расположенных друг от друга на определенных расстояниях.
Если система IT, тогда да согласен соединять их не нужно

[Dmitriy52nnov]

если требуется независимое (отдельное) функциональное заземление (2 Ом), то его нельзя соединять с общим заземляющим контуром (4...10 Ом)
это уже тщательно обсуждалось здесь на форуме
и технический циркуляр тут ни при чём

вообще в больнице в некоторых (основных функциональных, гр.1 и гр.2) применяется IT-система заземления
подробнее - СП 158.13330.2014 "Здания и помещения медицинских организаций. Правила проектирования"

Вот Вам СП:
Устройство независимых заземлителей и (или) функционального заземлителя медицинского оборудования, не подключенного к ГЗШ, не допускается
При системе TN-S

[Олега 777]

Что значит технический циркуляр не причем?

Он для членов, этой самой Ассоциации. Кто член, тот обязан выполнять эту муть. Остальным до лампы.

[Dmitriy52nnov]

Что значит технический циркуляр не причем?

Он для членов, этой самой Ассоциации. Кто член, тот обязан выполнять эту муть. Остальным до лампы.

В СП тоже самое дублируется, для системы TN-S

[Олега 777]

Устройство независимых заземлителей и (или) функционального заземлителя медицинского оборудования, не подключенного к ГЗШ, не допускается

Дмитрий, пояснить можете, чем тогда отличаются функциональный и защитный заземлитель ? Может оставить один, который поменьше и забыть про многообразие (рабочее, технологическое, функциональное) ?

В СП тоже самое дублируется, для системы TN-S

Вот СП уже причем. А ТЦ - нет.

[Dmitriy52nnov]

Устройство независимых заземлителей и (или) функционального заземлителя медицинского оборудования, не подключенного к ГЗШ, не допускается

Дмитрий, пояснить можете, чем тогда отличаются функциональный и защитный заземлитель ?

В СП тоже самое дублируется, для системы TN-S

Вот СП уже причем. А ТЦ - нет.

Ну можно покапаться в ГОСТАх поискать термины конечно....
Ну я думаю отличия, в том что защитное заземление, устанавливает ограничение до безопасной величины появления потенциала, для электробезопасности (например людей)
А функциональное ограничивает потенциал, для безопасной работы оборудования, и как пишут ГОСты выполняется не в целях электробезопасности, а именно для корректной работы оборудования
Можно и оставить один, если контур здания будет 2 ома

[Олега 777]

Защитное безусловно для безопасности.
А функциональное - для корректной работы оборудования, наприм.для исключения помех.
Так как промеж заземлителей эти функции поделить, коль они физически объединены на ГЗШ (и сама ГЗШ по определению часть ЗУ ?

Можно и оставить один, если контур здания будет 2 ома

И эти "2 Ома" исключат помехи ?
Думается СПшники начитались ТЦ. А использовать иные защитные меры при обустройстве ФЗ (которые и предписывалось ранее выполнять) - не стали заморачиваться.

[El00]

IT система у нас предусмотрена в помещениях гр.2.
На ГЗШ у нас 4 Ом, а на ТЗШ 2 Ом.
Вопрос, собственно, как это по зданию грамотно провести. То есть я могу пустить от ТЗШ магистраль с ответвлениями в палаты? А то, что нельзя магистралью соединять проводники уравнивания потенциалов..?

[Dmitriy52nnov]

Защитное безусловно для безопасности.
А функциональное - для корректной работы оборудования, наприм.для исключения помех.
Так как промеж заземлителей эти функции поделить, коль они физически объединены на ГЗШ (и сама ГЗШ по определению часть ЗУ ?

Можно и оставить один, если контур здания будет 2 ома

И эти "2 Ома" исключат помехи ?
Думается СПшники начитались ТЦ. А использовать иные защитные меры при обустройстве ФЗ (которые и предписывалось ранее выполнять) - не стали заморачиваться.

Логика конечно в этом есть. Но против СП, значит против норм, как быть?
Я думаю так, что хоть и обьедененные контуры 2 Ома и 4 Ома, то непосредственно у оборудования помех не будет, при КЗ (молнии, наведенном потенциале, и.т.д), поскольку с чего бы потенциал должен наводится непосредсвтенно у ЭП? (которому по требованиям необходимо функ. заземление).
При этом если эти контуру не объеденены, то вот уже будет присутствовать разность потенциалов, даже если есть расстоние между контурами (20 метров), либо завязаны в системе TN-S они все ровно на одну нейтраль - заземленную.
Не факт, что я прав

[Dmitriy52nnov]

IT система у нас предусмотрена в помещениях гр.2.
На ГЗШ у нас 4 Ом, а на ТЗШ 2 Ом.
Вопрос, собственно, как это по зданию грамотно провести. То есть я могу пустить от ТЗШ магистраль с ответвлениями в палаты? А то, что нельзя магистралью соединять проводники уравнивания потенциалов..?

СП 158.13330.2014 пункт 7.7.2.3.8.4
от ТЗШ отдельно в каждую палату свой проводник, промежуточные доп. шины соединенные с ТЗШ запретов не видел, чтобы можно было устанавливать, но соблюдать сечение.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Mclaud 72]

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Mclaud 72

Сегодня в 09:52

CИП 0,4 в КЛ

автор: Виталина

Вчера в 23:12

Инженер-проектировщик начинающий (Раменское)

автор: Наталия26

Вчера в 15:37

Уровень напряжения на индивидуальный жилой д...

автор: Sasha84_BAV

Вчера в 14:32

Нагрузка на опору СВ-95-3

автор: M525AX

Вчера в 12:47

Определение границ взрывоопасной зоны соглас...

автор: Dizel 2012

Вчера в 12:10

Взрывозащищенные светильники в защитном соор...

автор: Андрей_888

18 Апреля 2024 года, 17:03

Курсы для начинающих проектировщиков систем ...

автор: Bonita

18 Апреля 2024 года, 11:03

Светильники в дошкольных образовательных учр...

автор: Максим R

17 Апреля 2024 года, 16:16

Расчет ТКЗ по IEC/МЭК 60909

автор: Posetitel

17 Апреля 2024 года, 08:51

можно ли размещать имущество на опоре ЛЭП

автор: Овощь

16 Апреля 2024 года, 23:34

Расчет электрических нагрузок

автор: Перельман

16 Апреля 2024 года, 10:34

Установка РЛНД на кабельной вставке с двух с...

автор: Opornik

15 Апреля 2024 года, 09:22

Аварийное освещение. Нормативные требования

автор: Storm amr

12 Апреля 2024 года, 17:19

Освещение автомобильной дороги. Норма яркост...

автор: DenKLJ

12 Апреля 2024 года, 12:07

[647]

Сейчас на форумах: гостей - 647, пользователей - 6 Имена присутствующих пользователей: Чистильщик, Земский, Evdbor, Vikkkkktor, РоманC, Shvet