Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 20597
Всего тем - 25143
Всего сообщений - 230332
Страниц: [1] 2 3 4  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Уравнивание потенциалов в больнице. Вопросы по выполнению

Количество просмотров - 1137
(ссылка на эту тему)
El00
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
Сообщение #1 : 17 Августа 2017 года, 10:17
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, как лучше сделать. Есть четырёхэтажная больница с большим количеством палат (мед пом гр.1), и несколькими помещениями группы 2. Проектом предусмотрены шины ГЗШ и ТЗШ (функциональное заземление). В душевых, моечных и пр. я ставлю КУП и присоединяю к ближайшим этажным щитам, которые в свою очередь запитаны от ГРЩ РЕ шина которого и выполняет роль ГЗШ. А вот вопрос как поступить с КУП, которые располагаются в палатах? Их нужно вывести на ТЗШ, следовательно присоединить к ближайшему щиту мы не можем. Если от каждого КУП вести радиально линию к электрощитовой, то это перерасход кабельно-проводниковой продукции будет. Можно было бы установить этажный КУП и на него вывести все палатные КУП, то так вроде нельзя... Магистраль тоже запрещается (не помню точно норматив).
Что посоветуете?
Как организовать функциональное заземление в больнице?
Максим R
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 17 Августа 2017 года, 10:47
(ссылка на это сообщение)

а зачем КУП в палатах?
ну может я не понимаю палата эт просото помещение где лежит больной и с ним там ничего не делается...или у вас там палата - где с больным совершают какие то манипуляции? тогда это не палата а медицинский кабинет какой то получается

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
El00
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 17 Августа 2017 года, 11:05
(ссылка на это сообщение)

а зачем КУП в палатах?
ну может я не понимаю палата эт просото помещение где лежит больной и с ним там ничего не делается...или у вас там палата - где с больным совершают какие то манипуляции? тогда это не палата а медицинский кабинет какой то получается


Там палаты с медицинскими консолями, то есть подразумевается, что к больному могут подключать медицинское оборудование
Dmitryi52nnov
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 17 Августа 2017 года, 11:36
(ссылка на это сообщение)

Если речь идет о функциональное заземление в больнице, то Вам 2 Ома надо? У вас есть ГЗШ и контур заземления, какое сопротивление? Если у вас уже имеется контур 2 Ома, то соединяйте с ГЗШ . Если нет контура 2 Ома в любом случае, необходим независимый заземлитель (для 2х Ом), и при этом контуры все ровно должны быть соединены с ГЗШ, это требование ТЕХНИЧЕСКИЙ ЦИРКУЛЯР
№ 24/2009.
В любом случае нужен магистральный проводник от ГЗШФЗ (2 Ома) соединеной с основной ГЗШ  (если основная ГЗШ 4 Ома, если 2 Ома основная ГЗШ), то все проще.
Читал, вроде как название проводника функционального заземления (называют 6-ой проводник даже). Самому медицинские помещения делать не приходилось, так что такие вывода сделал из норм

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 17 Августа 2017 года, 11:54
(ссылка на это сообщение)

если требуется независимое (отдельное) функциональное заземление (2 Ом), то его нельзя соединять с общим заземляющим контуром (4...10 Ом)
это уже тщательно обсуждалось здесь на форуме
и технический циркуляр тут ни при чём

вообще в больнице в некоторых (основных функциональных, гр.1 и гр.2) применяется IT-система заземления
подробнее - СП 158.13330.2014 "Здания и помещения медицинских организаций. Правила проектирования"

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Dmitryi52nnov
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 17 Августа 2017 года, 12:00
(ссылка на это сообщение)

если требуется независимое (отдельное) функциональное заземление (2 Ом), то его нельзя соединять с общим заземляющим контуром (4...10 Ом)
это уже тщательно обсуждалось здесь на форуме
и технический циркуляр тут ни при чём

вообще в больнице в некоторых (основных функциональных, гр.1 и гр.2) применяется IT-система заземления
подробнее - СП 158.13330.2014 "Здания и помещения медицинских организаций. Правила проектирования"
Что значит технический циркуляр не причем?
Есть разъяснения, что если система TNS необходимо соединять два контура 2 и 4 Ома, расположенных друг от друга на определенных расстояниях.
Если система IT, тогда да согласен соединять их не нужно

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)
Dmitryi52nnov
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 17 Августа 2017 года, 12:04
(ссылка на это сообщение)

если требуется независимое (отдельное) функциональное заземление (2 Ом), то его нельзя соединять с общим заземляющим контуром (4...10 Ом)
это уже тщательно обсуждалось здесь на форуме
и технический циркуляр тут ни при чём

вообще в больнице в некоторых (основных функциональных, гр.1 и гр.2) применяется IT-система заземления
подробнее - СП 158.13330.2014 "Здания и помещения медицинских организаций. Правила проектирования"
Вот Вам СП:
Устройство независимых заземлителей и (или) функционального заземлителя медицинского оборудования, не подключенного к ГЗШ, не допускается
При системе TN-S

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)
Олега 777
****
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #8 : 17 Августа 2017 года, 12:10
(ссылка на это сообщение)

Что значит технический циркуляр не причем?
Он для членов, этой самой Ассоциации. Кто член, тот обязан выполнять эту муть. Остальным до лампы.
Dmitryi52nnov
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 17 Августа 2017 года, 12:18
(ссылка на это сообщение)

Что значит технический циркуляр не причем?
Он для членов, этой самой Ассоциации. Кто член, тот обязан выполнять эту муть. Остальным до лампы.
В СП тоже самое дублируется, для системы TN-S

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)
Олега 777
****
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #10 : 17 Августа 2017 года, 12:19
(ссылка на это сообщение)

Устройство независимых заземлителей и (или) функционального заземлителя медицинского оборудования, не подключенного к ГЗШ, не допускается
Дмитрий, пояснить можете, чем тогда отличаются функциональный и защитный заземлитель ? Может оставить один, который поменьше и забыть про многообразие (рабочее, технологическое, функциональное) ?
В СП тоже самое дублируется, для системы TN-S
Вот СП уже причем. А ТЦ - нет.
Dmitryi52nnov
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 17 Августа 2017 года, 12:26
(ссылка на это сообщение)

Устройство независимых заземлителей и (или) функционального заземлителя медицинского оборудования, не подключенного к ГЗШ, не допускается
Дмитрий, пояснить можете, чем тогда отличаются функциональный и защитный заземлитель ?
В СП тоже самое дублируется, для системы TN-S
Вот СП уже причем. А ТЦ - нет.

Ну можно покапаться в ГОСТАх поискать термины конечно....
Ну я думаю отличия, в том что защитное заземление, устанавливает ограничение до безопасной величины появления потенциала, для электробезопасности (например людей)
А функциональное ограничивает потенциал, для безопасной работы оборудования, и как пишут ГОСты выполняется не в целях электробезопасности, а именно для корректной работы оборудования
Можно и оставить один, если контур здания будет 2 ома

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)
Олега 777
****
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #12 : 17 Августа 2017 года, 12:37
(ссылка на это сообщение)

Защитное безусловно для безопасности.
А функциональное - для корректной работы оборудования, наприм.для исключения помех.
Так как промеж заземлителей эти функции поделить, коль они физически объединены на ГЗШ (и сама ГЗШ по определению часть ЗУ ?
Можно и оставить один, если контур здания будет 2 ома
И эти "2 Ома" исключат помехи ?
Думается СПшники начитались ТЦ. А использовать иные защитные меры при обустройстве ФЗ (которые и предписывалось ранее выполнять) - не стали заморачиваться.
El00
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 17 Августа 2017 года, 12:59
(ссылка на это сообщение)

IT система у нас предусмотрена в помещениях гр.2.
На ГЗШ у нас 4 Ом, а на ТЗШ 2 Ом.
Вопрос, собственно, как это по зданию грамотно провести. То есть я могу пустить от ТЗШ магистраль с ответвлениями в палаты? А то, что нельзя магистралью соединять проводники уравнивания потенциалов..?
Dmitryi52nnov
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 17 Августа 2017 года, 13:01
(ссылка на это сообщение)

Защитное безусловно для безопасности.
А функциональное - для корректной работы оборудования, наприм.для исключения помех.
Так как промеж заземлителей эти функции поделить, коль они физически объединены на ГЗШ (и сама ГЗШ по определению часть ЗУ ?
Можно и оставить один, если контур здания будет 2 ома
И эти "2 Ома" исключат помехи ?
Думается СПшники начитались ТЦ. А использовать иные защитные меры при обустройстве ФЗ (которые и предписывалось ранее выполнять) - не стали заморачиваться.
Логика конечно в этом есть. Но против СП, значит против норм, как быть?
Я думаю так, что хоть и обьедененные контуры 2 Ома и 4 Ома, то непосредственно у оборудования помех не будет, при КЗ (молнии, наведенном потенциале, и.т.д), поскольку с чего бы потенциал должен наводится непосредсвтенно у ЭП? (которому по требованиям необходимо функ. заземление).
При этом если эти контуру не объеденены, то вот уже будет присутствовать разность потенциалов, даже если есть расстоние между контурами (20 метров), либо завязаны в системе TN-S они все ровно на одну нейтраль - заземленную.
Не факт, что я прав

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)
Dmitryi52nnov
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 17 Августа 2017 года, 13:05
(ссылка на это сообщение)

IT система у нас предусмотрена в помещениях гр.2.
На ГЗШ у нас 4 Ом, а на ТЗШ 2 Ом.
Вопрос, собственно, как это по зданию грамотно провести. То есть я могу пустить от ТЗШ магистраль с ответвлениями в палаты? А то, что нельзя магистралью соединять проводники уравнивания потенциалов..?
СП 158.13330.2014 пункт 7.7.2.3.8.4
от ТЗШ отдельно в каждую палату свой проводник, промежуточные доп. шины соединенные с ТЗШ запретов не видел, чтобы можно было устанавливать, но соблюдать сечение.

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2 3 4  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Green
Сегодня в 20:06

автор: Sliper 89
Сегодня в 19:10

автор: Samsony 1
Сегодня в 18:50

Сегодня в 17:49

автор: Ingener 523
Сегодня в 17:28

автор: Ina
Сегодня в 17:01

автор: Shuma
Сегодня в 16:41

Сегодня в 15:59

автор: Юра 123
Сегодня в 15:14

автор: Ailcat
Сегодня в 14:42

автор: Тоэ
Сегодня в 14:31

автор: Diego
Сегодня в 14:15

автор: Тоэ
Сегодня в 12:21

автор: ПТЗ
Вчера в 23:36

автор: Юра 123
18 Ноября 2017 года, 17:40

Последние 10 cообщений чата:
17 Ноября 2017 года, 13:59
наверное род деятельности кто-то сменил  [привет]
16 Ноября 2017 года, 16:58
С праздничком, коллеги. Не густо в чате, не густо... да и сама тут редко бываю...  [рыдаю]
16 Ноября 2017 года, 16:42
уууууу [улыбка]
знакомые лица подтянулись!  [отлично]
16 Ноября 2017 года, 15:29
 [привет]
16 Ноября 2017 года, 12:55
Поздравляю с Всероссийским Днем Проектировщика!!!  
 Ура! Ура! Ура!
16 Ноября 2017 года, 12:54
да ребятки [улыбка]
чистота и пустота  [поиск]
31 Октября 2017 года, 16:51
йоу
21 Октября 2017 года, 10:40
Здрасьте все!
[улыбка] [улыбка] [улыбка]
04 Октября 2017 года, 11:45
С 06.00 до 11.30 форумы не работали по причине сбоя в работе серверного оборудования. Администрация приносит извинения за доставленные неудобства.
09 Сентября 2017 года, 19:51
с коэффициентом 0,3-0,4 на зарплату

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 697, пользователей - 18
Имена присутствующих пользователей:
Green, Олега 777, Игорь иванович, Юра 123, Wespe, Владимир 43, Aeljhjdyf, Aleksander 88, KonBez, Земский, Vоlk, Михайло Олегыч, Dizel 2012, Денис Семенов, Александр 81, Mav, Barmaley, Supermaksik
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2017, Simple Machines