Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 20705
Всего тем - 24892
Всего сообщений - 226082
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Сопротивление трансформатора для расчёта токов 1-фазного КЗ

Количество просмотров - 457
(ссылка на эту тему)
Евгeний 1976
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 16 Августа 2017 года, 18:35
(ссылка на это сообщение)

В моём проекте была выполнена схема электроснабжения с расчётом токов однофазного короткого замыкания. После проверки в экспертизе мне сказали, что у меня завышенные токи КЗ из-за того, что я взял маленькое сопротивление трансформатора. Пока что не согласен с экспертизой. Теперь подробнее.
Трансформатор завода "Электрощит", г. Чехов, ТМГ-1000-10/0,4 кВ, соединение обмоток Y/Y0.
Расчёт сопротивления Zт/3 привёл во вложении №1. Активные и индуктивные сопротивления прямой и обратной последовательности рассчитал по формулам (3) и (4) ГОСТ 28249-93, а сопротивления нулевой последовательности (т.к. рассчитать их очень сложно) взял из таблицы 2.50 "Справочника по проектированию электроснабжения" под ред. Ю.Г.Барыбина, 1990 г (эта таблица - во вложении №2, там, кстати, даны и сопротивления прямой последовательности, которые абсолютно сходятся с моими расчётами).
Итак, по моим расчётам во вложении №1 получилось сопротивление трансформатора Zт/3 = 0,027 Ом. Эта же цифра дана и в таблице 2 из "Рекомендаций по расчёту сопротивления цепи "Фаза-нуль", Главэлектромонтаж, 1986 г. (эта таблица - во вложении №3).
Но из экспертизы сказали, что у них получилось сопротивление трансформатора Zт/3 = 0,076 Ом. Как у них получилась эта цифра - понятия не имею...
А теперь самое интересное: я запросил у завода "Электрощит", г. Чехов, чтобы они прислали мне сопротивления нулевой последовательности данного трансформатора, и они прислали вот что:
"Сообщаем, что нами произведено измерение активного и индуктивного сопротивлений нулевой последовательности на аналогичном запрашиваемому Вами трансформаторе ТМГ 1000 6/0,4 У/Ун-0 по методике ГОСТ 3484.1-88 раздел 7:
Zо=206 мОм; Rо=0,297 мОм; Хо=206 мОм".
И теперь, если мы подставим эти значения Rо и Хо в мой расчёт (пункт 3, вложение №1), то получим Zт=223,23 мОм, Zт/3 = 223,23/3 = 74,41 мОм = 0,074 Ом, что близко значению, рассчитанному экспертизой (Zт/3 = 0,076 Ом).
Если кто-нибудь знает, подскажите, что я делаю не так. Если экспертиза права, то почему тогда везде приводится цифра Zт/3 = 0,027 Ом для данной мощности и соединений обмоток трансформатора? Просто, если мне подставлять сопротивление Zт/3 = 0,076 Ом, то придётся сильно завышать сечения всех кабелей на схеме, чтобы они проходили по токам 1-фазного КЗ.
* Вложение №1.pdf
(112.02 Кб)  [просмотреть]  [скачать]  [загрузок: 45]
* Вложение №2.pdf
(62.26 Кб)  [просмотреть]  [скачать]  [загрузок: 33]
* Вложение №3.pdf
(97.38 Кб)  [просмотреть]  [скачать]  [загрузок: 36]

? (Новосибирск, Россия)
Проектировщик Андрей
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 16 Сентября 2017 года, 19:24
(ссылка на это сообщение)

Сочувствую вам, экспертиза права. Постоянно возникает проблема расчета токов однофазных коротких замыканий при определении сопротивлений нулевой последовательности питающей системы и в частности трансформаторов с соединением обмоток Y/Y0. В справочниках, которые вы привели да и в любимой моей книжке Беляева А. В. ВЫБОР АППАРАТУРЫ, ЗАЩИТ И КАБЕЛЕЙ В СЕТЯХ 0,4 кВ приводятся примерно одинаковые сопротивления для этих трансформаторов, но это частные случаи. В трансформаторах Y/Y0 все не так просто как у D/Y их сопротивления нулевой последовательности необходимо запрашивать у заводов изготовителей. Ни разу в своих проектах не применял трансформаторы Y/Y0, хоть их стоимость немного ниже трансформаторов с  D/Y.

Инженер (Пермь, Россия)
Мсю
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 18 Сентября 2017 года, 08:27
(ссылка на это сообщение)

Точно R0 - 0,297 мОм?? Такое чувство, что это сопротивления 100 кВа трансформатора, а не 1000-го. Реально же по всем справочникам Zт(1)/3 =0,027 Ом. Может быть данные сопротивления приведены к обмотке ВН, а не НН?? Или приведенная экспертами величина в 76 Ом это не Zт(1)/3, а Х0? Получается, что максимальный ток однофазного КЗ на выводах транса около 3 кА, но он также по всем справочникам более 7 кА. Этого не может быть!

Инженер (Екатеринбург, Россия)
Проектировщик Андрей
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 18 Сентября 2017 года, 18:55
(ссылка на это сообщение)

Насчет сопротивления R0 тоже закрадываются сомнения очень уж маленькое, раз в 100 минимум меньше положенного, но автор говорит, что это прям завод-изготовитель замерил и ответил на его запрос. Индуктивное сопротивление похоже на правду и в принципе если сильно не придираться, я думаю в расчетах однофазных КЗ подобные погрешности не редкость. Один форумчанин выложил тут классную базу >>> база
очень полезная база скажу вам, проверил по имеющимся у меня справочникам некоторые позиции, вполне адекватно. Так что пользоваться можно, по крайней мере на этапе проекта)))

Инженер (Пермь, Россия)
Евгeний 1976
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : Вчера в 04:13
(ссылка на это сообщение)

Уже месяц прошёл с момента написания моего сообщения, но раз появились новые комментарии, то тоже напишу.
С экспертизой не поспоришь, цифру 0,027 Ом они даже видеть не хотят. Так что пришлось завышать сечение кабелей, а также корректировать уставки автоматов, чтобы хоть как-то более-менее проходило по токам КЗ. А сопротивление трансформатора 0,076 Ом они взяли из Минского электротехнического завода им. В.И. Козлова. Они туда сделали запрос, и те им выслали таблицу сопротивлений трансформаторов (см. вложение). И теперь наша экспертиза (г. Новосибирск) будет проверять сопротивления трансформаторов именно по этой таблице.

? (Новосибирск, Россия)
Мсю
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : Вчера в 08:35
(ссылка на это сообщение)

Спасибо за таблицу!! Теперь не знаю, что делать со своими 630-ми трансами... Нашел еще такую таблицу из типового
* 12640тм-Том 1 .pdf
(309.94 Кб)  [просмотреть]  [скачать]  [загрузок: 25]

Инженер (Екатеринбург, Россия)
Dmitryi52nnov
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : Вчера в 09:23
(ссылка на это сообщение)

Так что пришлось завышать сечение кабелей
Почему завышать то пришлось? Не по току К.З же, ведь соединение Yн дает большее сопротивление нулевой последовательности и ограничивает ток к.з. Или завышать пришлось из условий электробезопасности для потребителей?

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)
Евгeний 1976
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : Вчера в 11:44
(ссылка на это сообщение)

Dmitryi52nnov, именно из-за того и пришлось увеличивать, что схема соединения Y/Y0 даёт большее сопротивление и ограничивает ток КЗ! Слишком маленький получался ток КЗ, чтобы его мог отключить аппарат защиты.

? (Новосибирск, Россия)
Проектировщик Андрей
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : Вчера в 21:43
(ссылка на это сообщение)

Большое спасибо за таблицу!!! Подобных данных точно нигде в открытом доступе не найти, также как и сопротивления электродвигателей, и сопротивления нулевой последовательности кабелей. Кстати в таблице на трансформатор ТМГ-1000-10/0,4 кВ, соединение обмоток Y/Y0 Rо не 0,297 мОм, а 50,93 мОм.

Инженер (Пермь, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Электротехническом форуме
Сегодня в 20:18

Сегодня в 20:13

автор: Нович_ОК
Сегодня в 17:58

автор: Shimakaze
Сегодня в 17:40

автор: Vоlk
Сегодня в 15:28

автор: Alexperm
Сегодня в 11:43

Вчера в 21:43

автор: El-vlg
Вчера в 21:25

автор: Vоlk
Вчера в 16:22

автор: Boginya 86
Вчера в 16:16

автор: R 13
Вчера в 09:17

автор: Vоlk
18 Сентября 2017 года, 23:39

18 Сентября 2017 года, 23:28

автор: Олега 777
18 Сентября 2017 года, 21:50

18 Сентября 2017 года, 19:10

Последние 10 cообщений чата:
09 Сентября 2017 года, 19:51
с коэффициентом 0,3-0,4 на зарплату
09 Сентября 2017 года, 19:49
нужно знать длину линии и кол. светильников
и брать по справочнику базовых цен на проектные работы для строительства. раздел электроэнергетика
брать с коэффицие
05 Сентября 2017 года, 17:39
Привет, кто на посту!
Подскажите, пож., как определить стоимость проекта наружного освещения в коттеджном поселке?
05 Сентября 2017 года, 16:29
(   !   )
18 Августа 2017 года, 09:35
а-а
16 Августа 2017 года, 20:58
O_O
15 Августа 2017 года, 17:50
У!
21 Июля 2017 года, 14:07
и сроки отпусков измеряется годами [улыбка]
20 Июля 2017 года, 16:03
народ в отпусках
20 Июля 2017 года, 15:22
как-то тихо тут [улыбка]

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 614, пользователей - 16
Имена присутствующих пользователей:
Юра 123, Vоlk, Мил, KSB, Сергей Л. П., Lesandro, ByJer, Андрей 37, Рафаэль 2015, Dobriy-kot, Проектолог, Dmytro, Evgeniy Maslak, Земский, Александр Смирнов, Shvet
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2017, Simple Machines