Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 20398
Всего тем - 25831
Всего сообщений - 239817
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Проектирование освещения в больницах. АПСС "продвигает" светодиоды везде. Кто прав?

Количество просмотров - 1343
(ссылка на эту тему)
R 13
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 10 Августа 2017 года, 13:39
(ссылка на это сообщение)

‎Дмитрий Маслов‎ в Российские светодиодные системы освещения
Вчера в 11:11
·
Коллеги. При проектировании медучреждения специалисты отказываются закладывать в проект светодиодные светильники по причине СП 52.13330-2016 пункт 7.3.1 "...в основных функциональных помещениях лечебно-профилактических учреждений следует применять люминесцентные лампы и галогенные лампы накаливания. Использование светодиодных источников света в указанных помещениях не разрешается". Люмки бессмертны? —  в замешательстве.

Евгений Долин
Наш запрос привел сотрудников Роспотреба в полный ступор. Три месяца мы не можем от них добиться ответа. Ответственный сотрудник то прячется, то трубку не берет!))))

Евгений Долин
Но мы это дело так не оставим и дожимать будем до результата. кто готов присоединиться к давлению на Роспотреб - готов выслать образец письма для запроса. пишите адреса в личку.

Samsony 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 10 Августа 2017 года, 15:15
(ссылка на это сообщение)

вот уж точно - не мытьём, так катаньем
ну и методы ...

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 10 Августа 2017 года, 17:04
(ссылка на это сообщение)

я уже намекал более чем прямо- было бы желание, а  согласно законодательству причины для обращения в ФАС (и не только) на АПСС имеются (конечно,  это мое оценочное мнение [подмигиваю] )
Просто это никому не нужно, как видим. Так же не может энергоэффективность быть в приоритете по сравнению с  охраной здоровья согласно Конститутции и действующему законодательству в области здравоохранения.
R 13
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 10 Августа 2017 года, 21:49
(ссылка на это сообщение)

Как же был прав К.Маркс...
Я теперь часто вспоминаю его цитату про 300% прибыли... Классика!
ElectroLamp
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 10 Августа 2017 года, 22:01
(ссылка на это сообщение)

Использование светодиодных источников света в указанных помещениях не разрешается"

Что еще они хотят? Школы почти получили в свое распоряжение. Теперь хотят заставить лежачих больных смотреть на яркие светодиоды.

Проектировщик (Москва, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 10 Августа 2017 года, 22:05
(ссылка на это сообщение)

Цитата
   Что еще они хотят 
Денег
ElectroLamp
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 10 Августа 2017 года, 22:24
(ссылка на это сообщение)

Вынуждают роспотребнадзор нарушать требования сводов правил  и технических регламентов.
Евгений Долин
Но мы это дело так не оставим и дожимать будем до результата. кто готов присоединиться к давлению на Роспотреб - готов выслать образец письма для запроса. пишите адреса в личку.
Кто нибудь вышлите ему в личку адрес, якобы для давления на Роспотребнадзор. А я "надовлю" - распишу как надо отвечать. В Роспотребнадзоре нет специалистов, способных правильно ответить. Сейчас и СанПиН 2.2.1/2.1.1.1278-03 "Гигиенические требования к естественному, искусственному и совмещенному освещению жилых и общественных зданий" запрещает в больницах светодиоды. и СП 52.13330.2011 пока действует в части пунктов, внесенных в обязательный перечень к Тех регламенту о безопасности зданий и сооружений.
То есть происходит открытое давление на все инстанции с требованием нарушить и СанПиН 2.2.1/2.1.1.1278-03, и Тех регламент о безопасности зданий и сооружений. А этот регламент утвержден Гос думой.
Ну и новый СП 52.13330.2016 тоже запрещает.
И все равно идут напролом. Странно все это.

Проектировщик (Москва, Россия)
R 13
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 11 Августа 2017 года, 15:08
(ссылка на это сообщение)

Дополненная предыдущая переписка


Дмитрий Маслов в замешательстве.
9 августа в 11:11
Коллеги. При проектировании медучреждения специалисты отказываются закладывать в проект светодиодные светильники по причине СП 52.13330-2016 пункт 7.3.1 "...в основных функциональных помещениях лечебно-профилактических учреждений следует применять люминесцентные лампы и галогенные лампы накаливания. Использование светодиодных источников света в указанных помещениях не разрешается". Люмки бессмертны?

Комментарии
Дмитрий Драбки

Пускай закладывают не в основные помещения


Евгений Долин
 Для решения этого вопроса АПСС обратилась в Роспотребнадзор с официальным запросом о том, какие помещения (по какому признаку), упомянутые в СанПиН 2.2.1/2.1.1.1278-03 "Гигиенические требования к естественному, искусственному и совмещенному освещению общественных и жилых помещений" должны быть отнесены к функциональным помещениям лечебно-профилактических учреждений.


Евгений Долин
 Кроме того мы обратили внимание Роспотреба на то, что помимо этого, строительными правилами ограничение распространяется на «помещения, в которых осуществляют лечебно-диагностический процесс» (п. 7.7.2.1.1 СП 158.13330.2014 «Здания и помещения медицинских организаций. Правила проектирования»), что вносит дополнительные разногласия в трактовку требований, предъявляемых к освещению медицинских учреждений.


Евгений Долин
 Наш запрос привет сотрудников Роспотреба в полный ступор. Три месяца мы не можем от них добиться ответа. Ответственный сотрудник то прячется, то трубку не берет!))))
Олега 777
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 12 Августа 2017 года, 06:47
(ссылка на это сообщение)

вносит дополнительные разногласия в трактовку требований
Не вижу разногласий - помещения для лечения и диагностики как раз и являются основными функциональными в ЛПУ.
Галлюциноген
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 06 Марта 2018 года, 11:33
(ссылка на это сообщение)

сп158 13330.2014
7.7.2.1.1 Общее освещение лечебно-диагностических помещений выполняют осветительными приборами с разрядными источниками света или светодиодами. Источники света выбираются с учетом требований к цветоразличению: с цветовой температурой СП 158.13330.2014 Здания и помещения медицинских организаций. Правила проектирования (с Изменением N 1), равной 4000 K и индексом цветопередачи СП 158.13330.2014 Здания и помещения медицинских организаций. Правила проектирования (с Изменением N 1) не менее 80. Дополнительные критерии для выбора светильников со светодиодами следующие:

- габаритная яркость у светового прибора должна быть не более 2000 кд/мСП 158.13330.2014 Здания и помещения медицинских организаций. Правила проектирования (с Изменением N 1);

- единичная мощность светодиода должна быть в пределах 0,25-0,5 Вт;

- показатель энергоэффективности светильника, в конструкцию которого входит один или несколько светодиодов, должен быть не менее 85 лм/Вт/

Новая редакция, которую до этого почему нигде не видел. Сейчас проектируем капитальный ремонт двух больниц. Везде в ТЗ заложены светодиоды. Одну больницу удалось уговорить на люминисцентные светильники в функциональных помещениях, с другой пока бодаемся.

Инженер ( ? , Россия)
R 13
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 06 Марта 2018 года, 23:49
(ссылка на это сообщение)

сп158 13330.2014
7.7.2.1.1 Общее освещение лечебно-диагностических помещений выполняют осветительными приборами с разрядными источниками света или светодиодами. Источники света выбираются с учетом требований к цветоразличению: с цветовой температурой СП 158.13330.2014 Здания и помещения медицинских организаций. Правила проектирования (с Изменением N 1), равной 4000 K и индексом цветопередачи СП 158.13330.2014 Здания и помещения медицинских организаций. Правила проектирования (с Изменением N 1) не менее 80. Дополнительные критерии для выбора светильников со светодиодами следующие:

- габаритная яркость у светового прибора должна быть не более 2000 кд/мСП 158.13330.2014 Здания и помещения медицинских организаций. Правила проектирования (с Изменением N 1);

- единичная мощность светодиода должна быть в пределах 0,25-0,5 Вт;

- показатель энергоэффективности светильника, в конструкцию которого входит один или несколько светодиодов, должен быть не менее 85 лм/Вт/

Новая редакция, которую до этого почему нигде не видел. Сейчас проектируем капитальный ремонт двух больниц. Везде в ТЗ заложены светодиоды. Одну больницу удалось уговорить на люминисцентные светильники в функциональных помещениях, с другой пока бодаемся.

У меня есть пример официального ответа экспертов на запрос больницы, там наоборот по-моему все понятно разложено....

В ответ на Ваш запрос №...... от ....... 2018 года с просьбой о разъяснении возможности применения светодиодных источников света в помещениях лечебно-профилактических учреждений, в том числе функциональных помещениях лечебно-профилактических учреждений, сообщаем Вам, что в настоящее время сложился некий кон-фликт норм.
Правительство РФ своим постановлением от 28.08.2015 года N 898(вступившее в силу 01.07.2016г.) запретило приобретение для государственных и муниципальных нужд:
 "е) для ламп электрических, работающих от электрической сети
переменного тока напряжением 220 В:
- запрет на приобретение двухцокольных люминесцентных ламп диаметром 26 - 38 мм с люминофором галофосфат кальция и индексом цветопередачи менее 80 с цоколем G13;
Комментарий: обратите внимание, что запрещены лампы только с люминофором галофосфат кальция и индексом цветопередачи менее 80 с цоколем G13, но есть с другими характеристиками и тоже с цоколем G13(они не запреще-ны). Кроме того лампы с цоколем G5 вообще не запрещены.

ж) для светильников для наружного освещения и светильников для освещения жилых и общественных зданий, а также пускорегулирующих устройств:
- запрет на приобретение неэлектронных пускорегулирующих аппаратов для трубчатых люминесцентных ламп;
Комментарий: запрещены к применению в светильниках ЭмПРА, т.е. нужны с ЭПРА

- запрет на приобретение светильников для двухцокольных люминесцентных ламп с цоколем G13, за исключением случаев, когда для освещения в соответствии с санитарными правилами и нормами, устанавливающими требования к искусственному и смешанному освещению, не могут применяться светодиодные источники света.
Комментарий: есть запрет для приобретения светильников с цоколем G13(для ЛЛ Т8), если только разрешены по нормам светодиоды. Но они в больницах, детсадах и школах пока запрещены.

СП 256.1325800.2016 "Электроустановки жилых и общественных зданий" пунктом 5.3.7 запрещает применение светодиодных источников света в школах и лечебных учреждениях - учреждений государственных и муниципальных.

Согласно пункту 7.7.2.1.1 СП 158.13330.2014 «Здания и помещения медицинских орга-низаций правила проектирования», общее освещение лечебно-диагностических помещений выполняют осветительными приборами с разрядными источниками света или светодиодами. Источники света выбираются с учетом требований к цветоразличению: с цветовой темпера-турой, равной 4000 K и индексом цветопередачи не менее 80. Дополнительные критерии для выбора светильников со светодиодами следующие:
- габаритная яркость у светового прибора должна быть не более 2000 кд/м;
- единичная мощность светодиода должна быть в пределах 0,25-0,5 Вт;
- показатель энергоэффективности светильника, в конструкцию которого входит один или несколько светодиодов, должен быть не менее 85 лм/Вт.

Согласно пункту 7.2 СанПиН 2.1.3.2630-10 "Санитарно-эпидемиологические требова-ния к организациям, осуществляющим медицинскую деятельность", требования к источни-кам света, типы ламп принимаются в соответствии с СанПиН 2.2.1/2.1.1.1278-03 "Гигиениче-ские требования к естественному, искусственному и совмещенному освещению жилых и об-щественных зданий" введенных в действие постановлением Главного государственного санитарного врача РФ от 08.04.2003 N 34.
Согласно пункту 3.1.5 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1278-03, в основных функциональных поме-щениях лечебно-профилактических учреждений следует применять разрядные лампы и лам-пы накаливания.

Ко всему вышеуказанному следует отметить, что в соответствии с пунктом 2 "Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации", утвержденных постановлением Правительства РФ от 13.08.97 N 1009, нормативные правовые акты издаются федеральными органами исполнительной власти в виде постановлений, приказов, распоряжений, правил, инструкций и положений. Издание нормативных правовых актов в виде писем и телеграмм не допускается.
СП 256.1325800.2016 и СП 158.13330.2014 имеют статус документов добровольного применения в силу Федерального закона от 29.06.2015 N 162-ФЗ "О стандартизации в Рос-сийской Федерации" (статей 2 (п.п.1, 12 ), 4  (п.1 ) и 14  (п.14)). Причем, СП 256.1325800.2016 не допускает применение светодиодных источников света в основных функциональных по-мещениях лечебно-профилактических учреждений, а СП 158.13330.2014 наоборот рекомен-дует, при соблюдении определённых условий.
Соблюдение санитарных правил является обязательным для граждан, индивидуальных предпринимателей и юридических лиц (часть 3 статьи 39 Федерального закона от 30.03.1999 N 52-ФЗ "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения").
Таким образом СанПиН 2.4.2.2821-10 и СанПиН 2.2.1/2.1.1.1278-03 являются обяза-тельными к применению. Согласно вышеуказанным санитарным нормам в основных функ-циональных помещениях лечебно-профилактических учреждений следует применять разряд-ные лампы и лампы накаливания.

Кроме того СП 52.13330.2011 «Естественное и искусственное освещение», также разрешает применять в лечебных учреждениях только источники света с люминесцентными лампами(ЛЛ).
СП 52.13330.2011 "СНиП 23-05-95* Естественное и искусственное освещение", включен в Перечень нацио-нальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2014 г. N 1521


В помещениях лечебно-профилактических учреждений, не принадлежащих к основных функциональным, применение светодиодных источников разрешено при соблюдении сле-дующего:
- цветовая температура 4000 K;
- индекс цветопередачи не менее 80;
- габаритная яркость у светового прибора должна быть не более 2000 кд/м;
- единичная мощность светодиода должна быть в пределах 0,25-0,5 Вт;
- показатель энергоэффективности светильника, в конструкцию которого входит один или несколько светодиодов, должен быть не менее 85 лм/Вт;
- интенсивность ультрафиолетового излучения в диапазоне длин волн 320-400 нм не должна превышать 0,03 Вт/м; наличие в спектре излучения длин волн менее 320 нм не допускается;
- световые приборы для общего и местного освещения, предназначенные к эксплуата-ции со светодиодами, должны иметь защитный угол, исключающий попадание в поле зрения прямого излучения.

P.S. Т.е. есть ПРИОРИТЕТЫ и нужно вкл. здравый смысл, чтобы потом "не было мучительно больно за..."
И не стоит кого-то "сильно уговаривать"..., Вы напишите им официальное ИНФОРМАЦИОННОЕ письмо с вышеизложенными выкладками, и пусть сами РЕШАЮТ... Держу пари, через день они с вами согласятся, да еще и спасибо должны сказать будут, что "не залетели"...
Diego
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 07 Марта 2018 года, 10:22
(ссылка на это сообщение)

Как же был прав К.Маркс...
Я теперь часто вспоминаю его цитату про 300% прибыли... Классика!
Это не правда и человеческая природа иная.
Вспомните Масков, Гейтсов и прочих меценатов сделавших очень много для человечества.

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
R 13
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 07 Марта 2018 года, 12:21
(ссылка на это сообщение)

Как же был прав К.Маркс...
Я теперь часто вспоминаю его цитату про 300% прибыли... Классика!
Это не правда и человеческая природа иная.
Вспомните Масков, Гейтсов и прочих меценатов сделавших очень много для человечества.

Ага...это конечно "не про всех", но посмотрите нашу действительность. Спуститесь на уровень регионов особенно.
Diego
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 07 Марта 2018 года, 12:40
(ссылка на это сообщение)

В любом случае это все лживый поклеп на капитализм.

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 07 Марта 2018 года, 13:50
(ссылка на это сообщение)

Гейтсов

он очень существенно обогатился ... и существенно наколол своих бывших друзей
тезисы о Билле Гейтсе

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Gir
Сегодня в 17:48

автор: Infane
Сегодня в 16:38

автор: Dmitryi52nnov
Сегодня в 14:35

автор: Diego
Сегодня в 13:44

автор: Романыч
Сегодня в 13:25

автор: Нович_ОК
Сегодня в 13:10

автор: electro777
Сегодня в 11:17

автор: Ina
Сегодня в 11:10

Сегодня в 11:02

автор: Олега 777
Сегодня в 00:46

автор: Diego
Вчера в 16:13

автор: Rodnik+
Вчера в 10:14

автор: Вадик
Вчера в 09:27

автор: Игорь В.
Вчера в 08:57

автор: 7777
23 Апреля 2018 года, 23:06

Последние 10 cообщений чата:
19 Апреля 2018 года, 08:42
Мы все свои приборы на предприятии поверяем в ФБУ «Тест-С.-Петербург». Попробуйте позвонить туда
10 Апреля 2018 года, 12:46
Здравствуйте, товарищи!
Может кто и подскажет где можно поверить прибор УПТР-2МЦ (Северо-Запад, желательно Питер)?
 [не знаю]
10 Апреля 2018 года, 09:34
На форумах внедрена новая функция "Закрепление первого сообщения в теме" - https://www.proektant.org/index.php?topic=44212.0
08 Марта 2018 года, 13:39
ПОЗДРАВЛЯЮ всех дам с праздником!
Успехов во всех делах и хорошего настроения.
07 Марта 2018 года, 13:55
Всех Дам с наступающим праздником!!!
03 Марта 2018 года, 11:13
Підскажіть чи необхідно зараз мати ліцензію проектувальника опалення? Або як офіційно проектувати мережі опалення?
23 Февраля 2018 года, 12:10
С 23 февраля!  [привет] [улыбка]
23 Февраля 2018 года, 11:37
С праздником!!!
23 Февраля 2018 года, 11:04
С праздником, мужчины!!
23 Февраля 2018 года, 10:47
С 23 февраля! [улыбка]

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 548, пользователей - 12
Имена присутствующих пользователей:
KSB, VadGKorn, Опти, Илья Алексеевич, Mda, Legio Mortis, Pyromaniac 92, PashaJOP, Znatok, Enot 28, Iriiishka, Nike
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2017, Simple Machines