Плазма-Т
Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 19944
Всего тем - 26246
Всего сообщений - 245991
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Допустимо ли питание потребителей НЕ систем противопожарной защиты от панели ППУ ВРУ?

Количество просмотров - 1305
(ссылка на эту тему)
Тупой и злой электрик
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 08 Августа 2017 года, 17:58
(ссылка на это сообщение)

Собственно, дурацкий вопрос, но не нашел прямого запрета на подключение к ППУ не пожарных нагрузок. В п. 4.10 СП6 прямого запрета нет.

Подскажите, пожалуйста

Заранее спасибо

Проектировщик (Москва, Россия)
Максим R
***
Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 08 Августа 2017 года, 18:55
(ссылка на это сообщение)

СП 256 п.8.8  там есть указания что  системы безопасности должны соответствовать - ГОСТ Р 50571.5.56-2013/МЭК 60364-5-56:2009 Электроустановки низковольтные. Часть 5-56. Выбор и монтаж электрооборудования. Системы обеспечения безопасности
в данном ГОСТе :
560.6.7 Источник питания для систем безопасности может использоваться для питания других потребителей, если это не отражается на работе систем безопасности. Повреждения в цепях других потребителей не должны вызывать прерывание питания любой цепи для систем безопасности.
 что такое источники питания  в томже ГОСТе п.560.6.1

по сути щит ППУ это самостоятельное  ВРУ обеспечивающее 1 категорию+ работу систем  противопожарной защиты необходимое время, если подключаемые  системы на данный ВРУ не нужны при  пожаре их вообще можно отключать по аналогии с системами  вентиляции при пожаре, ну еще что попало вешать на ППУ не надо только те системы что требуют 1 категорию

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Дмитpий
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 09 Августа 2017 года, 10:07
(ссылка на это сообщение)

См. п. 3.3.5 ГОСТ 32396-2013 "Устройства вводно-распределительные для жилых и общественных зданий. Общие технические условия".
Тупой и злой электрик
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 09 Августа 2017 года, 10:10
(ссылка на это сообщение)

Да! Спасибо, Дмитрий

Проектировщик (Москва, Россия)
Олега 777
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 09 Августа 2017 года, 14:33
(ссылка на это сообщение)

Источник питания для систем безопасности может использоваться для питания других потребителей, если это не отражается на работе систем безопасности.
Панель ППУ не является источником питания. А ИП понятно, может использоваться для других потр., если нет общих элементов после ввода.
щит ППУ это самостоятельное  ВРУ обеспечивающее 1 категорию+ работу систем  противопожарной защиты
Я тут как-то на эту тему рассказывал (одна из причин отказа в приеме на работу) о мнении ГЭ в Питере (на ул.Росси), приславшей такое письмо
Письмо МЧС.jpg
 
* Письмо МЧС.jpg
(220.96 Кб, 1700x2338)  [скачать]  [загрузок: 314]
Максим R
***
Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 09 Августа 2017 года, 16:47
(ссылка на это сообщение)

Панель ППУ не является источником питания.
любой щит является источником питания для потребителей данного щита -  в общем случае для групповых потребителей источник питания шины группового щитка, для группового щитка  источник питания шины распределительный щитка или иногда сразу шины ВРУ, для распределительного щитка -  шины ВРУ, для ВРУ - шины 0,4кВ  РУ подстанции

а письмо хорошее....жаль на основании этого письма  не сделана  норма ....потому что по тому же СП 256   для жилых и общественных....если есть потребитель 1 категории ( не СПЗ), здание получает   питание по 2 категории по п.8.10 делаем  щит с АВР подключаемый до защитных аппаратов  к вводу,  и от данного щита можно снабжать аварийное эвакуационное  освещение по п.8.12.4 - вот и получили  чистокровный  щит ППУ  к которому подключены еще потребитель  1 категории ( обычно это потребители ИТП)

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Олега 777
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 09 Августа 2017 года, 20:33
(ссылка на это сообщение)

любой щит является источником питания для потребителей данного щита
Определение в основополагающем ГОСТ 30331.1-2013: 20.26 источник питания: Электрическое оборудование, предназначенное для производства, аккумулирования электрической энергии или изменения её характеристик. Щит (распред.) ничего из перечисленного не делает. А вот трансформатор (даже ЯТП)- ИП.
Там же рис.20.2 показывающий кривизну 560.6.1 в части отнесения ввода к ИП. Ввод - часть ЛЭП. Собственно и источник на рис. обозначен.
жаль на основании этого письма  не сделана  норма
Дмитрий уже назвал норму. Приведу.
3.3.5 панель противопожарных устройств (панель ППУ): Распределительная панель многопанельного ВРУ, присоединяемая к вводной панели с АВР и предназначенная для питания электрооборудования и цепей управления средств пожаротушения, цепей сигнализации противопожарных устройств, эвакуационного освещения и других необходимых для оповещения и ликвидации пожара электроприемников.
Больше предназначенных присоединять к этой панели цепей в перечислении нет.
Ну и никуда не деться от "Повреждения в цепях других потребителей не должны вызывать прерывание питания любой цепи для систем безопасности". "Чистая" от прочих нагрузок панель ППЗ неудобных вопросов не вызовет.
Максим R
***
Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 10 Августа 2017 года, 11:01
(ссылка на это сообщение)

Определение в основополагающем ГОСТ 30331.1-2013: 20.26 источник питания:
а как вам определения независимого источника питания из ПУЭ п.1.2.10?

или изменения её характеристик. Щит (распред.) ничего из перечисленного не делает.
а то что щитом я могу менять(регулировать) мощность электрическую включая и отключая или добавляя новые или убирая нагрузки?

"Чистая" от прочих нагрузок панель ППЗ неудобных вопросов не вызовет.
вот за что  я всеми руками за . но я также показал что  по СП 256 мы можем подключать  потребителя 1 категории к щиту ППУ...частный случай такого это потребители ИТП и аварийное освещение для жилого дома других потребителей СПЗ кроме аварийного освещения  в жилом доме нет

Там же рис.20.2 показывающий кривизну 560.6.1 в части отнесения ввода к ИП. Ввод - часть ЛЭП. Собственно и источник на рис. обозначен.
да обозначен...и на рисунке 20.3 обозначен  тоже, я к тому что понятие что такое  источник питание может сильно варьироваться от того какая часть схемы электроснабжения рассматриваться...тот же ваш ЯТП должен куда то быть подключен чтобы выполнить свою роль, или силовой трансформатор на подстанции только часть  системы он же также подключается к подстанциям более высокого уровня и так вплоть до электростанций и генераторов непосредственно вырабатывающих электроэнергию но так далеко заходить просто незачем...

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Олега 777
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 10 Августа 2017 года, 11:43
(ссылка на это сообщение)

а как вам определения независимого источника питания из ПУЭ п.1.2.10?
В ГОСТ 30331.1-2013 ПС рассматривается как ИП, вместе с шинами - нет противоречия с п.1.2.10. А кабель по ПУЭ - "Питающая сеть - сеть от распределительного устройства подстанции или ответвления от воздушных линий электропередачи до ВУ, ВРУ, ГРЩ". (п.7.1.10).
И ИБП - это не только аккумулятор.
а то что щитом я могу менять(регулировать) мощность электрическую включая и отключая или добавляя новые или убирая нагрузки?
Включением-отключением вы меняете потребляемую мощность. К характеристикам источника это не относится.
Олега 777
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 10 Августа 2017 года, 13:53
(ссылка на это сообщение)

но я также показал что  по СП 256 мы можем подключать  потребителя 1 категории к щиту ППУ...частный случай такого это потребители ИТП и аварийное освещение для жилого дома других потребителей СПЗ кроме аварийного освещения  в жилом доме нет
3.1.4 блок автоматического включения резервного питания (АВР): Функциональный блок, содержащий аппаратуру контроля и управления пусковыми коммутационными аппаратами блока ввода, к которым присоединяют взаиморезервируемые питающие сети.
3.3.3 панель вводная с АВР (панель с АВР): Панель вводная по 3.3.2, содержащая также блок с аппаратурой АВР
3.3.4 панель распределительная: Панель многопанельного ВРУ, содержащая аппараты блока(ов) распределения и в которой могут также размещаться блоки учета, блоки автоматического или неавтоматического управления освещением и т.п
Из приведенного:
1.Блок АВР обособленное устройство. Изначально без распред.панели (1 категории или ППУ)
2.Панель с АВР также устройство без распред.панели (1 категории или ППУ)
3. От панели ВРУ с устройством АВР могут подключаться различные панели соответствующие 1 категории (в том числе ППУ).
 Панель ППУ отделена перегородками от прочих цепей и окрашена в красный цвет. Ничего лишнего там быть не должно. Считаем п.3.3.5 ГОСТ более жестким.
Если кроме эвакуационного освещения никаких СПЗ нет, то в соотв. с п.8.12.4 СП256 сеть ЭО подключается от панели с АВР (от блока АВР), но не от распред.панели 1 категории (общей).
Даже если ваше предположение о возможности питания ЭО от общей панели было бы верным, это не повод объединять в общей панели (с СПЗ) прочие нагрузки 1 категории.

да обозначен...и на рисунке 20.3 обозначен  тоже, я к тому что понятие что такое  источник питание может сильно варьироваться от того какая часть схемы электроснабжения рассматриваться
Рис.20.3 ничему не противоречит, это минимальная система, без ЛЭП. Случай со встроенной ТП.

тот же ваш ЯТП
Пример с ЯТП был для уточнения, что есть "источник" в принципе. Понятно, что ТП тоже имеет свой ИП в виде ПС и т.д.
Sapient
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 14 Марта 2018 года, 11:41
(ссылка на это сообщение)

На всем известном небоскрёбе в Питере реализована такая схема для ВРУ - питание потребителей СПЗ и 1й категории от одного АВР
 
ППУ+1к.JPG
 
* ППУ+1к.JPG
(162.36 Кб, 1373x641)  [скачать]  [загрузок: 149]

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 14 Марта 2018 года, 12:46
(ссылка на это сообщение)

Кому он там "всем известен"-неизвестно. Что все-таки нарисовано- до конца непонятно. К чему это (вопрос?)-тоже. Но в тему, да, согласен [улыбка]
Sapient
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 14 Марта 2018 года, 13:07
(ссылка на это сообщение)

Кому он там "всем известен"-неизвестно. Что все-таки нарисовано- до конца непонятно. К чему это (вопрос?)-тоже. Но в тему, да, согласен [улыбка]

Объективный троллинг, согласен).
Нарисована часть многопанельного ВРУ - панель ППУ и АВР с подключением СПЗ и 1й категории от одного АВР.
Да, пардон. В моем случае это разные панели, каюсь [виноват]

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 14 Марта 2018 года, 13:15
(ссылка на это сообщение)

надеюсь, СП 6 станет более разумным по обсуждаемому вопросу
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему


Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: 1 Василий 1
Сегодня в 17:25

автор: Vanya
Сегодня в 16:39

автор: Vanya
Сегодня в 16:28

Сегодня в 15:12

автор: Алексий I
Сегодня в 12:50

автор: ТОЭ
Сегодня в 10:00

автор: ТОЭ
Сегодня в 09:53

автор: ТОЭ
Вчера в 16:28

автор: Максим R
Вчера в 15:53

автор: Andreus
Вчера в 15:27

автор: Игорь В.
Вчера в 09:26

автор: Evgeny. M
Вчера в 09:03

автор: Виталина
17 Сентября 2018 года, 22:40

автор: BTF
17 Сентября 2018 года, 19:08

17 Сентября 2018 года, 17:07

Последние 10 cообщений чата:
Сегодня в 14:45
Добрый день.
Как сегодня тепло, лето просто и не каждый день лета такой теплый.
Сегодня в 10:23
Доброе...
Сегодня в 08:08
Всем доброе утро)
17 Сентября 2018 года, 16:28
Добрый день!
17 Сентября 2018 года, 09:03
Доброе утро! Хорошей трудовой недели, коллеги. [улыбка]
17 Сентября 2018 года, 08:28
Доброе утро!
17 Сентября 2018 года, 08:12
Утро доброе!
14 Сентября 2018 года, 14:10
выходные долгожданные...!
14 Сентября 2018 года, 13:15
Добрый пятничный день [улыбка]
14 Сентября 2018 года, 08:26
Доброе  утро

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 621, пользователей - 12
Имена присутствующих пользователей:
Rp Vistl, Земский, Pastor, Руслан Ахметов, Madfidel, MishaM, Нович_ОК, and10.03, Iriiishka, Smrnv, Dinosaur, west100
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2017, Simple Machines