Расчет потерь в кабельной линии. Методики расчета

Расчет потерь в кабельной линии. Методики расчета
Количество просмотров - 18540 (ссылка на эту тему)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #16 : 22 Июля 2017 года, 14:10
(ссылка на это сообщение)

ПроектПроект
Равные условия-это равный ток! Это равная фазная (!) мощность. Про тех, кто не знает количество фаз, выше написал. А у вас- подлог, а не равенство условий...И если вспомнить элементарные основы электротехники (а не пустые коэффициенты), то понятно, что разница в потерях в этих двух системах в данных условиях ТОЛЬКО за счет потерь в нуле. Это нужно понимать, это нужно пояснять тем, кто хочет разобраться (к флудерастам не относится), декларировать коэффициенты без смысла-путь к незнанию...

ПроектПроект

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #17 : 22 Июля 2017 года, 14:25
(ссылка на это сообщение)

Vоlk
В чем подлог? Вы же сами писали, что при равной мощности потери в однофазной линии больше в 6 раз чем в трехфазной. Расчет по стандартной методике которая есть во многих справочниках. Условно рассчитывается МАКСИМАЛЬНО возможная потеря напряжения при МАКСИМАЛЬНО возможной нагрузке- для того, чтобы выбрать правильно сечения кабеля, если глубоко копать то конечно надо учитывать неравномерность нагрузки по фазам, температуру воздуха, реальное сопротивление материала кабеля т.к. оно может фактически оказаться выше табличных значений и пр. Обычно такая точность не требуется.

Инженер-проектировщик ( ? , Украина)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #18 : 22 Июля 2017 года, 14:26
(ссылка на это сообщение)

Выше все написано

ПроектПроект

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #19 : 22 Июля 2017 года, 14:29
(ссылка на это сообщение)

Vоlk
Т.е. вы хотите сказать, что методика расчета принятая в справочнике Карпова и Козлова в сообщени №2 неверная?

Инженер-проектировщик ( ? , Украина)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #20 : 22 Июля 2017 года, 14:36
(ссылка на это сообщение)

Я хочу сказать, что разговор о больших потерях в шесть раз при равных (для цепей!) условиях-чушь. Что надо понимать смысл формул. Что осветительные/моментые формулы с этой точки зрения не очень удачны. Что задающий вопрос не получил ответ. Что если бы условия (заведомо неравные) были оговорены сразу-не было бы моего комментария. Кто не понимает, что в трехфазной системе три фазных нагрузки, должен повышать квалификацию. Что прежде чем повторять что-либо за кем-либо лучше понять о чем речь. Что далее лучше читать тоэ, если все равно непонятно...

ПроектПроект

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #21 : 22 Июля 2017 года, 14:41
(ссылка на это сообщение)

Vоlk
Методики стандартные и ими все пользуются, для практических целей их достаточно.

Инженер-проектировщик ( ? , Украина)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #22 : 22 Июля 2017 года, 14:57
(ссылка на это сообщение)

Смотрите. То, что в трехфазной системе фаз три, проектировщик обязан (!) понимать. Соответственно, при проектировании он так же обязан понимать, что однофазная нагрузка Р эквивалентна расчетной трехфазной нагрузке 3Р. К примеру, это крайне важно понимать не только при расчете потерь, но и нагрузок (что проходит и в нормативно-технической литературе). Но если он задается вопросом об уменьшении потерь или сравнительном анализе при проектировании/оценке решений, то он должен понимать, что в однофазной цепи есть еще потери в нуле, которых в трехфазной системе (при симметричной нагрузке) нет. Соответственно, при равных условиях нагрузки фазно-нулевой цепи (по току фазной цепи) потери в однофазной схеме в два раза выше по сравнению с таковыми в трехфазной схеме. Это первое. А второе-формулы ТОЭ (см. выше сообщения Mav) СМЫСЛОВЫЕ, понятные и позволяют понимать смысл, что не так просто для формул Козлова и т.п. А третье-автор темы задал вопрос о разных коэффициентах и принципах расчета в сравнении одно- и трехфазной системах (то есть желает понимания, как мне думается). А в ответ, как студент в пту, только услышал-вот такая же (!) формула с какими-то коэффициентами, пользуйся ей и не надо включать мозг. Будет у него понимание сути, как вы сами считаете?
Так понятнее?

Ps и да, при равной общей потребляемой мощности в однофазной и трехфазной схемах (то есть при РАЗНЫХ/НЕ РАВНЫХ токах и фазных мощностях, а именно- в три раза меньших), конечно, потери будут в шесть раз разниться (при симм. нагрузке). Шесть = три*два

Pps выше в данном сообщении все писал на просьбу ПроектПроект пояснения, которую он почему-то потом стер...

ПроектПроект

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #23 : 22 Июля 2017 года, 15:14
(ссылка на это сообщение)

Vоlk
Ну вообще он имел ввиду коэф. С под которым имеется ввиду определенное выражение- какое именно надо смотреть конкретный справочник где дается пояснение что это за С и где дается эта методика расчета с использованием этого С, эта методика не точная, у Козлова более все подробно описано и методика расчета другая я его и отослал почитать.

Цитата: Vоlk от 22 Июля 2017 года, 14:57

Pps выше в данном сообщении все писал на просьбу ПроектПроект пояснения, которую он почему-то потом стер...

Не стер а отредактировал думал ничего в ответ не напишите, в любом случае спасибо за разъяснение!

Инженер-проектировщик ( ? , Украина)

Олега 777

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #24 : 23 Июля 2017 года, 00:10
(ссылка на это сообщение)

Цитата: ПроектПроект от 22 Июля 2017 года, 15:14

в любом случае спасибо за разъяснение

Подозреваю, вы и сами знали что " в трехфазной системе фаз три", или что "в однофазной цепи есть еще потери в нуле", или что "при равной общей потребляемой мощности в однофазной и трехфазной схемах" токи отличаются в 3 раза...

(страничку 41 справочника вы приводили). Для разъяснений "тем, кто хочет разобраться" - почему "потери будут в шесть раз разниться" - вовсе не обязательно объявлять эти же "в шесть раз" "чушью". Хотя бы для приличия.
И уж мелочь.. в сообщении Mav строго говоря не потери, имх.

ПроектПроект

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #25 : 23 Июля 2017 года, 18:31
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 22 Июля 2017 года, 14:57

А третье-автор темы задал вопрос о разных коэффициентах и принципах расчета в сравнении одно- и трехфазной системах (то есть желает понимания, как мне думается). А в ответ, как студент в пту, только услышал-вот такая же (!) формула с какими-то коэффициентами, пользуйся ей и не надо включать мозг. Будет у него понимание сути, как вы сами считаете?

Еще раз повторюсь- получилась путаница, автор темы имел ввиду коэф С который входит в формулу расчета потери напряжения типа ΔU(%)=М\CxF где М- момент нагрузки кВт°м, F- площадь сечения провода мм2 С- коф. который зависит от напряжения, рода тока, типа линии и материала провода, и он берется из справочника, например эта формула взята из справочника В.Б. Козловской "электрическое освещение", там же есть таблица с этим С. Конкретно эта формула не учитывает cosφ, есть еще вариации этой формулы в разных справочниках даже с учетом cosφ, но суть не в этом. Это методика очень упрощенная, я ей не пользуюсь. Методика у Карпова и Козлова я считаю более точная и то что я писал относится к методике из справочника Карпова и Козлова- конкретно про таблицы про таблицы расчета потерь напряжения к которым этот коэф. С не имеет никакого отношения.

Инженер-проектировщик ( ? , Украина)

Kok

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #26 : 22 Февраля 2018 года, 13:31
(ссылка на это сообщение)

Выкладываю програмки по электрике все как есть. Пишите замечания, предложения.

U I УЗО.xls
(1676 Кб) [просмотреть] [скачать] [загрузок: 420]

Олега 777

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #27 : 22 Февраля 2018 года, 13:51
(ссылка на это сообщение)

Г-н Кок, вы уже выкладывали свой продукт . Так "Веселые картинки" оформляют.

Samsony 1

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #28 : 22 Февраля 2018 года, 15:15
(ссылка на это сообщение)

Не стоит украшать свою программу по одной простой причине - у всех свои вкусы и свое понятие о красоте, всем не угодить.
Программа должна быть максимум проста, функциональна и минимум красива, но не разукрашена.
Некоторые программы имею возможность изменять свой интерфейс по желанию пользователя, но эти возможности слишком скупы и ограничены.
Это вы ещё с vBasic (от microsoft Office) не сталкивались, там разукрасить не получится, возможности ограничены.
Вы только не обижайтесь, это ведь полемика, всё слова, слова, слова.

Главный специалист (Тюмень, Россия)

Kok

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #29 : 22 Февраля 2018 года, 16:02
(ссылка на это сообщение)

Вы на главное не обратили внимание, что впервые на просторах интернета учитывается ток и потери в нулевом проводе 3фазных линий (если кто видел дайте ссылку), представлен видимый алгоритм расчета построчно (почти все мне известные программы работают по принципу: ввел данные-получил ответ, а что на что перемножается, складывается и т.д. неизвестно). А спорить стакан наполовину пуст или полон я не желаю.

Samsony 1

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #30 : 22 Февраля 2018 года, 16:14
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Kok от 22 Февраля 2018 года, 16:02

впервые на просторах интернета учитывается ток и потери в нулевом проводе 3фазных линий

вот за это вам спасибо.

Главный специалист (Тюмень, Россия)

Страниц: 1 [2] 3 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Другие темы >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines