Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 20777
Всего тем - 24775
Всего сообщений - 224501
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Расчет резонансной частоты устройства КРМ и номинального тока КРМ. Применяемые методики

Количество просмотров - 566
(ссылка на эту тему)
Ingener 523
**
Активный участник форумов

Все расчеты, которые понадобятся инженеру при проектировании, эксплуатации и наладке электроустановок.
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 19 Июля 2017 года, 09:46
(ссылка на это сообщение)

Добрый день! Подскажите как рассчитать резонансную частоту для проверки трансформатор-устройство КРМ на отсутствие резонанса. И второй вопрос, нужно определить номинальный ток устройства КРМ, нашел формулу от АББ где: Iн=Qн/3U, может я что-то не понимаю но формула ведь должна выглядеть так: Iн=Qн/√ 3Usinφ.
Юра Харьков
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 19 Июля 2017 года, 12:28
(ссылка на это сообщение)

Номинальный ток УКРМ определяется по формуле Iн=Qн/√ 3U.
sinφ нам нужен был, если бы мы использовали Sн - полную мощность.
Резонанс, как я понимаю, может возникнуть при равенстве Хт трансформатора и Хс УКРМ. Хс =U*U/Qн

Проектировщик (Харьков, Украина)
Dmitryi52nnov
***
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #3 : 19 Июля 2017 года, 14:07
(ссылка на это сообщение)

Номинальный ток УКРМ определяется по формуле Iн=Qн/√ 3U.
sinφ нам нужен был, если бы мы использовали Sн - полную мощность.
Резонанс, как я понимаю, может возникнуть при равенстве Хт трансформатора и Хс УКРМ. Хс =U*U/Qн
А почему только тр-ра Xт? А не рассматривать всю цепь?
Условие Xl=Xc резонанса

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)
Юра Харьков
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 20 Июля 2017 года, 10:13
(ссылка на это сообщение)

А почему только тр-ра Xт? А не рассматривать всю цепь?
Условие Xl=Xc резонанса
Самому интересен вопрос правильного выбора УКРМ, т.к. неделю назад впервые столкнулся с такой задачей и, если с выбором мощности УКРМ всё более-менее понятно, то с сопутствующими вопросами по необходимости фильтрации гармоник и избегания резонанса ясности пока нет. Может кто-нибудь может доступно объяснить? Например, можно ли принимать решение о необходимости установки в составе УКРМ фильтров гармоник (и каких?) только, исходя из  типов нагрузки в процентном соотношении (АД, бытовая и т.д.) или необходимо обязательное проведение замеров? Исходных данных и так как всегда мизер и понятное дело по гармоникам ничего нет.
Касательно резонанса, т.к. планируется установка УКРМ на выводах НН Тр-ра, то в литературе встречал именно, что опасность в данном случае связана с равенством индуктивного сопротивления трансформатора и емкостного батареи, что приводит к большим токовым перегрузкам обмотки транса и может вывести его из строя. Буду рад увидеть какие-либо примеры расчетов по данному вопросу тоже.

Проектировщик (Харьков, Украина)
Тоэ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 20 Июля 2017 года, 11:18
(ссылка на это сообщение)

Буду рад увидеть какие-либо примеры расчетов по данному вопросу тоже.
Мое мнение, что вы преувеличиваете опасность возникновения резонанса способного сжечь трансформатор. Все эти расчеты относятся к разряду академических, а не для практического эл. снабжения. Везде в цепях стоят аппараты защиты от сверхтоков. К контуру трансформатор конденсатор всегда подключен контур нагрузки с постоянно  изменяющимся импедансом. Комплектные шкафы КУ (УКРМ) оснащены схемами автоматического подключения  и отключения к сети в зависимости от реактивной нагрузки.
Если сейчас заводы-изготовители УКРМ предлагаю к ним частотные фильтры, то это не значит, что  они всегда необходимы потребителю

Инженер-электрик (Симферополь, Россия)
Ingener 523
**
Активный участник форумов

Все расчеты, которые понадобятся инженеру при проектировании, эксплуатации и наладке электроустановок.
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 20 Июля 2017 года, 11:26
(ссылка на это сообщение)

Почитал разной литературы и от производителей УКРМ, исходя из всего чего начитался, сделал расчет на проверку отсутствия резонанса.
Жду ваших замечаний.
Dmitryi52nnov
***
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #7 : 20 Июля 2017 года, 11:34
(ссылка на это сообщение)

Буду рад увидеть какие-либо примеры расчетов по данному вопросу тоже.
Мое мнение, что вы преувеличиваете опасность возникновения резонанса способного сжечь трансформатор. Все эти расчеты относятся к разряду академических, а не для практического эл. снабжения. Везде в цепях стоят аппараты защиты от сверхтоков. К контуру трансформатор конденсатор всегда подключен контур нагрузки с постоянно  изменяющимся импедансом. Комплектные шкафы КУ (УКРМ) оснащены схемами автоматического подключения  и отключения к сети в зависимости от реактивной нагрузки.
Если сейчас заводы-изготовители УКРМ предлагаю к ним частотные фильтры, то это не значит, что  они всегда необходимы потребителю
Нельзя взять и просто так поставить по компенсируемой реакт. мощности (из расчета) УКРМ.
1) Оценить резонанс можно, не на уровне академических расчетов. То что везде установлены защиты, не говорит нам, что можно не оценивать условия, которые будут влиять на норм. работу и защита их отключит.
2) Нагрузка меняется, что верно. Но в расчетах сопротивление цепи можно применять линейной зависимостью, и хотя бы исходить из этого при выборе УКРМ.
3) Активно-емкостного режиме сети, считаю у потребителя надо избегать, зачем нам выдавать реакт. мощность в сеть, для этого и УКРМ регулируются автоматически и защита там для коммутации емкостной нагрузки.
4) Оценить необходимость фильтров, понятно, что при проектирование оценить какие гармоники гуляют в сети не получится, но при эксплуатации это делать необходимо, сначала производить замеры, иначе возможно УКРМ будет выбран не верно.

Может, выражаюсь не совсем правильно, но тема интересная и задуматься об этом думаю стоит

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)
Dmitryi52nnov
***
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #8 : 20 Июля 2017 года, 11:41
(ссылка на это сообщение)

Почитал разной литературы и от производителей УКРМ, исходя из всего чего начитался, сделал расчет на проверку отсутствия резонанса.
Жду ваших замечаний.
В расчете угловой частоты, емкость почему поставлена без учета соединения конденсаторов треугольником?
Последний расчет, номер резонансной гармоники 7-ая гармоника?

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)
Ingener 523
**
Активный участник форумов

Все расчеты, которые понадобятся инженеру при проектировании, эксплуатации и наладке электроустановок.
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 20 Июля 2017 года, 11:51
(ссылка на это сообщение)

В расчете угловой частоты, емкость почему поставлена без учета соединения конденсаторов треугольником?
Последний расчет, номер резонансной гармоники 7-ая гармоника?
Так как конденсаторы в устройстве КРМ соединены треугольником, полученную емкость нужно разделить на 3 и получим: С1 = 1,79 Ф и С2 = 1,99 Ф.
По поводу определения номера гармоники, в чем ошибка?
Кстати вот статья на основе ее я и считал резонанс.
* KRM.pdf
(483.61 Кб)  [просмотреть]  [скачать]  [загрузок: 9]
Юра Харьков
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 20 Июля 2017 года, 12:29
(ссылка на это сообщение)

Почитал разной литературы и от производителей УКРМ, исходя из всего чего начитался, сделал расчет на проверку отсутствия резонанса.
Жду ваших замечаний.
По-моему в вычислениях емкости ошибка на 3 порядка, т.к. в числителе квар, а в знаменателе кВ в квадрате. Ну и далее по вычислениям соответственно.
Да и не понял, почему в вычислениях идет определение емкости конденсаторов в одной фазе, а дальше вычисляется общее сопротивление трансформатора и сопоставляется.
Немного не понял вывод "Как видно из расчета данные частоты не являются близкими к 3-ей, 5-ой и 7-ой гармоникам, поэтому устройства КРМ не требуют установки реакторов (трехфазных дросселей), защищающих сеть от гармоник.". Что с чем сравнивалось: номер гармоники с полученным значением резонансной частоты? Нужно подробней расписать.
Ну и мелкие замечания, типа единицы измерения реактивной мощности - вар (ГОСТ 8.417-2002 Единицы измерений), а не ВАр. И в первой формуле в первой строке ХL=Xc, а не ХL-Xc.

Проектировщик (Харьков, Украина)
Jordaned
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 20 Июля 2017 года, 13:57
(ссылка на это сообщение)

Главная формула-это номер гармоники в зависимости от мощности системы.
 
Частота резонанса.jpg
 
* Частота резонанса.jpg
(353.33 Кб, 1458x2014)  [скачать]  [загрузок: 37]

Проводятся измерения определяется состав гармонических искажений
и на основе их производятся расчет и выбор решения.
 
Спектр.png
 
* Спектр.png
(381.78 Кб, 1155x668)  [скачать]  [загрузок: 36]

Если необходимо еще информация:
 
* SMX-2800-0200 Harmonics Policy V3.pdf
(4186.12 Кб)  [просмотреть]  [скачать]  [загрузок: 52]

Электрик (Киев, Украина)
Jordaned
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 20 Июля 2017 года, 14:38
(ссылка на это сообщение)

Буду рад увидеть какие-либо примеры расчетов по данному вопросу тоже.
Мое мнение, что вы преувеличиваете опасность возникновения резонанса способного сжечь трансформатор. Все эти расчеты относятся к разряду академических, а не для практического эл. снабжения. Везде в цепях стоят аппараты защиты от сверхтоков. К контуру трансформатор конденсатор всегда подключен контур нагрузки с постоянно  изменяющимся импедансом. Комплектные шкафы КУ (УКРМ) оснащены схемами автоматического подключения  и отключения к сети в зависимости от реактивной нагрузки.
Если сейчас заводы-изготовители УКРМ предлагаю к ним частотные фильтры, то это не значит, что  они всегда необходимы потребителю

- В 2014 к нам обратилась компания British tobacco с просьбой выполнить замену главного распределительного щита фабрики.
Очень большая мощность у 300 000 евро бюджет. Произошел пожар в комплектной КУ которая привела к выходу из строя распределительного устройства.
Производитель за 2 месяца чуть не потерял рынок Узбекистана, так как производство не работало.

- В 2010 году компания Schneider electric провела замену всех (около 500!) Модулей компенсации, которые были установлены в Украине, так как были случаи выхода из строя банок.
Во время внутреннего расследования выяснилось что это производственный брак конденсаторов. Было принято решение о замене модулей

В 2012 году замена главного распределительного устройства на одной из компрессорных станций газотранспортной системы. Причина такая же возгорание конденсаторов.

На одном объекте решили уменьшить емкость КУ,подключенную на среднем напряжении.В результате сдвинули резонансную частоту и подняли 3-ю гармонику до неприемлемого уровня.

Я думаю,не один я могу рассказать подобные случаи из практики...

Электрик (Киев, Украина)
Ingener*2017
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 20 Июля 2017 года, 15:49
(ссылка на это сообщение)

Пока тут набрасывал, все формулы появились. Но все-таки выложу, может пригодится кому нибудь для размышлений.

Инженер (Павлодар, Казахстан)
Ingener 523
**
Активный участник форумов

Все расчеты, которые понадобятся инженеру при проектировании, эксплуатации и наладке электроустановок.
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 20 Июля 2017 года, 16:09
(ссылка на это сообщение)

Вот нашел еще один метод расчет от АББ. Мощность кз они вообще не учитывают. Только я так и не понял, как они посчитали частоту резонанса.
Dmitryi52nnov
***
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #15 : 20 Июля 2017 года, 17:04
(ссылка на это сообщение)

Пока тут набрасывал, все формулы появились. Но все-таки выложу, может пригодится кому нибудь для размышлений.
Если Вам так интересно и есть желание искать, найдите лучше норматив а не расчеты разных производителей, в том числе АББ

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Максим R
Сегодня в 14:10

автор: Vоlk
Сегодня в 13:51

автор: Dmitryi52nnov
Сегодня в 13:06

Сегодня в 12:39

автор: Олега 777
Сегодня в 04:09

автор: Olga Oz
Вчера в 20:17

автор: Samsony 1
Вчера в 16:57

Вчера в 15:37

автор: Outlande R
Вчера в 15:03

автор: Нович_ОК
Вчера в 12:51

автор: AlekSAN
Вчера в 11:56

автор: Dmitryi52nnov
Вчера в 11:26

автор: Роспроект
Вчера в 06:00

20 Августа 2017 года, 21:26

автор: Semak 1717
20 Августа 2017 года, 21:02

Последние 10 cообщений чата:
18 Августа 2017 года, 09:35
а-а
16 Августа 2017 года, 20:58
O_O
15 Августа 2017 года, 17:50
У!
21 Июля 2017 года, 14:07
и сроки отпусков измеряется годами [улыбка]
20 Июля 2017 года, 16:03
народ в отпусках
20 Июля 2017 года, 15:22
как-то тихо тут [улыбка]
21 Июня 2017 года, 13:05
Парни подскажите где прописано что ск или тн должен ставить печать? Заказчик вынуждает расписаться а у меня сомнения в Акте разбивки осей.
09 Июня 2017 года, 11:21
Исправлена проблема со скачиванием вложений, возникшая после обновления ПО сервера
08 Июня 2017 года, 18:13
На сервере были неполадки с ПО. Приносим извинения за недоступность ресурса в течении 1 часа.
06 Мая 2017 года, 09:25
Посмотрите СО 153-34.48.519-2002 Правила проектирования ВОЛС на ВЛ-04-35, есть в интернете

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 1243, пользователей - 31
Имена присутствующих пользователей:
Маргаритa, Максим R, ByJer, Olga Oz, АВ, Евген 23, Александр Смирнов, KonBez, Ленчик, Env, Asret, Госсть, Mav, Solvn, Gufer, Никнейм, ЯнаНата, Cerebr 1, Artchem, Мария-25, Денс, Dmitryi52nnov, Земский, Ja Khve, Master-shu, SOLLO, Сантехмастер, Irinka-ova, Enot 28, Sinus, Oskarsam
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2017, Simple Machines