Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 20580
Всего тем - 25126
Всего сообщений - 229964
Страниц: [1] 2 3  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Публичное обсуждение сводов правил. Лето 2017

Количество просмотров - 2781
(ссылка на эту тему)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 14 Июля 2017 года, 15:21
(ссылка на это сообщение)

Вам скучно, одиноко и нечем заняться?
Считаете себя иногда способным на умные мысли? Иногда даже руководствуетесь общественными интересами, идеалами, моральными принципами и хотите принести пользу для общества? Быть может интересно  наследить  в истории? Надеетесь, что ваше мнение или якобы знания кому-то интересны?
Желаете убить массу времени, нервов совершенно безвозмедно [т.е. даром (с) ]? Хотите взамен специально получающих за это зарплату выполнить работу, чем добавить счастья этим людям?!
Вы действительно такой инициативный… дурачок?!
Тогда публичное обсуждение норм для вас!
1)   Проект свода правил:
СП «Электроустановки низковольтные зданий и сооружений. Правила проектирования во взрывоопасных зонах»
http://webportalsrv.gost.ru/portal/uvednatstandwww.nsf/80214873d9f3dde7c225711e004a262a/bc9ebe38f0f67f934325815900283152?OpenDocument
2)   Проект свода правил:
СП «Электроустановки низковольтные зданий и сооружений. Правила проектирования защиты от поражения электрическим током»
http://webportalsrv.gost.ru/portal/uvednatstandwww.nsf/80214873d9f3dde7c225711e004a262a/31e070bfdbbbd56b43258159002818d1?OpenDocument
3)   Проект свода правил:
СП «Здания производственные. Правила проектирования естественного освещения»
http://webportalsrv.gost.ru/portal/uvednatstandwww.nsf/80214873d9f3dde7c225711e004a262a/af9067cad98b9708432581590024f860?OpenDocument
4)   Проект свода правил:
СП «Здания и сооружения. Правила проектирования аварийного освещения»
http://webportalsrv.gost.ru/portal/uvednatstandwww.nsf/80214873d9f3dde7c225711e004a262a/eb76323b107dd55f43258159002400c1?OpenDocument

и прочее
http://webportalsrv.gost.ru/portal/uvednatstandwww.nsf/pByDate?OpenView
ElectroLamp
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 15 Июля 2017 года, 17:28
(ссылка на это сообщение)

Все рассматриваемые в настоящее время своды правил (СП) перечислены здесь (78 шт.):
http://nopriz.ru/nnews/detail_news.php?ID=21701  
На сайте Росстандарта их долго искать, листая страницы: gost.ru/стандартизация/уведомления/уведомления о национальных стандартах.

Для тех, кто имеет желание и силы, что бы поискать ошибки и всевозможные противоречия в представленных проектах сводов правил:
Есть три формы отправки замечаний к проектам сводов правил и стандартов.
1. От себя лично, как частное лицо без указания организации, в которой Вы работаете.
2. От себя лично, как частное лицо с указанием организации, в которой Вы работаете.
3. От имени организации.
Имеется только одно ограничение на отправку замечаний – Вы должны быть гражданином Российской Федерации.
При отправке замечаний от организации необходимо к сводке замечаний приложить письмо на бланке организации примерно с таким текстом:
«Уважаемые коллеги!
Прошу рассмотреть замечания специалистов нашей организации (указать ФИО специалистов) к проекту свода правил «…. Правила проектирования».
Директор….. фамилия и инициалы»
Письмо надо распечатать, руководитель организации ставит на нем свою подпись. После чего письмо сканируется в pdf для отправки разработчику.
Некоторые особо бюрократически настроенные разработчики требуют сопроводительное письмо и от частных лиц. Поэтому такое письмо будет не лишним и при отправке письма от имени частного лица.
Замечания вносятся в таблицу, в которой указывают пункт проекта свода правил, и Ваши замечания к этому пункту. Замечание должно быть обосновано. Хорошо, если Вы предложите свой вариант данного пункта. Таблицу для сводки замечаний (СЗ) можно взять по ссылке в конце этого сообщения. 
В таблице есть графа «заключение разработчика». Ее можно не убирать, так проще будет работать с Вашими замечаниями. В этой графе разработчик указывает либо «Принято», либо «Принято частично, то есть с замечанием согласны, но с некоторым отклонением, либо «Отклонено», то есть с замечанием не согласны. Все свои несогласия разработчик обосновывает.
Через два месяца после начала обсуждения на сайте Росстандарта размещается уведомление о завершении публичного обсуждения свода правил. После завершения обсуждения разработчик свода правил вносит изменения и корректировки в свод правил. На это дается три месяца. Скорректированный СП (2-я редакция) и сводку замечаний с заключениями разработчика размещают в Уведомлении о завершении публичного обсуждения. То есть примерно через пять месяцев, реально чуть больше, мы увидим на эти 78 проектов сводов правил сводки замечаний и тексты скорректированных сводов правил.
Так выглядит уведомление с прикрепленными текстами скорректированного свода правил, пояснительной записки к нему и сводки замечаний (СЗ):
http://webportalsrv.gost.ru/portal/uvednatstandwww.nsf/80214873d9f3dde7c225711e004a262a/b8580119a30480aa4325803c0049972f/ - скачать отсюда
Письмо с замечаниями надо отправлять на электронные адреса, указанные в Уведомлении. Тема письма: «Публичное обсуждение сводов правил».
Желательно (в этом случае есть 100% гарантия, что Ваше письмо будет изучено и учтено) в копию письма поставить адрес info@faufcc.ru. Это Федеральный Центр Нормирования при Минстрое РФ. Здесь проходит вся обработка и проверка сводов правил. Но это только на своды правил Минстроя.


Проектировщик (Москва, Россия)
ElectroLamp
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 16 Июля 2017 года, 15:15
(ссылка на это сообщение)

Для примера смотрим Главу 7 свода правил «Здания и сооружения. Правила проектирования аварийного освещения».
7 Влияние дыма на аварийное освещение
При задымлении помещения, высокорасположенные знаки безопасности могут быть плохо различимы. При проектировании  применять:
   компоненты системы указания безопасного пути должны быть размещены у пола;
   яркость любой зоны цвета безопасности на указателе выхода или стрелках направления должна быть не  менее 10 кд/м2;
   светильники должны размещаться на 0,5 м ниже от  потолка, для того чтобы избежать поглощения света дымом. Различимость и цвет должны быть учтены, для того чтобы предотвратить световую перегрузку;
   освещаемые с помощью подсветки извне знаки не должны использоваться.

Требования к размещению светильников аварийного освещения и знаков безопасности изложены так, что теперь нам придется все указатели выхода размещать у пола, а светильники опускать на пол метра от потолка. Но если посмотреть первоисточники этих требований, то можно увидеть, что такое размещение используют там, где отсутствует система дымоудаления. Вот если все поленятся отправить замечание, то все будут потом исполнять это чрезмерно усложняющее жизнь проектировщикам и монтажникам требование, в большинстве случаев ненужное. Хотя в пунете 5.2 есть упоминание, что опускать светильники АО следует не всегда (см. перечисление «к»).

 

Проектировщик (Москва, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 16 Июля 2017 года, 18:44
(ссылка на это сообщение)

3)   Проект свода правил:
СП «Здания производственные. Правила проектирования естественного освещения»
http://webportalsrv.gost.ru/portal/uvednatstandwww.nsf/80214873d9f3dde7c225711e004a262a/af9067cad98b9708432581590024f860?OpenDocument

думаю, это излишне, по-моему мы (проектировщики-электрики) естественное освещение не проектируем
это удел архитекторов

Главный специалист (Тюмень, Россия)
ElectroLamp
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 16 Июля 2017 года, 21:55
(ссылка на это сообщение)

Из интересных СП:

 

 

 

 

 
* СП Вокзалы 27_06_2017.doc
(399.5 Кб)  [просмотреть]  [скачать]  [загрузок: 8]


 

Проектировщик (Москва, Россия)
R 13
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 16 Июля 2017 года, 22:20
(ссылка на это сообщение)

Добрый вечер, парни(думаю никого не обидел этим обращением).
У меня есть к вам(кто специалист в этой теме) предложение. Вот, допустим Я, читая изданные документы , вижу кучу несоответствия тому или иному, как и многие. Но я как говорят в этом случае в боксе "работаю вторым номером", т.е. практически пытаюсь просто "дать отпор", а это не эффекивно в бою. Чтобы "работать ПЕРВЫМ номером" у меня не хватает "подкованности" и умения вести профессиональную дискуссию. Поэтому, учитывая ваш опыт, и опыт конкретных проектировщиков, хотелось бы услышать(прочитать) ваши конкретные предложения/поправки и затем я и многие другие просто бы транслировали еще и от своего имени и даже от наших компаний реальные, здравомыслящие поправки.
По-другому я думаю просто не получится, т.к. не всем хватает и времени профессионализма проанализировать все темы и участвовать в этом "марафоне".
Вот допустим меня в большей степени интересует "светотехника". И общаясь на этом ресурсе, я давно понял и определился "что такое ХОРОШО и что такое ПЛОХО". И рад буду поддержать здравые предложения и попробую оформлять это от лица компании производителя.
ElectroLamp
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 20 Сентября 2017 года, 11:48
(ссылка на это сообщение)

Еще интересные своды правил вышли на публичное обсуждение.
СП «Дома жилые многоквартирные с применением деревянных конструкций. Правила проектирования и строительства» по ссылке
http://webportalsrv.gost.ru/portal/uvednatstandwww.nsf/80214873d9f3dde7c225711e004a262a/b5c2d0982abac8df43258194001a3f7c?OpenDocument  

 

СП «Здания общественные с применением деревянных конструкций. Правила проектирования и строительства»
http://webportalsrv.gost.ru/portal/uvednatstandwww.nsf/80214873d9f3dde7c225711e004a262a/f7ec3e2f59e711d243258194001adf73?OpenDocument

 

Приведены правила прокладки электропроводок в деревянных жилых домах высотой до 25 м, это уже 9 этажка деревянная. Но в некоторых разделах фигурируют высоты до 75 метров.

Общественные здания тоже до 25 метров,

Требования примерно такие:
Электропроводки следует устраивать путем пропуска кабелей (проводов в защитной оболочке) через пустоты или заполненные утеплителем пространства внутри стен и перекрытий здания, а также через отверстия в деревянных элементах каркаса стен и перекрытий в соответствии с рисунком 13-9. Пропуск таких кабелей и проводов через конструкции здания допускается устраивать без использования втулок и трубок.
Для электропроводок должны использоваться изолированные провода в защитных оболочках или кабели в оболочках из материалов, не распространяющих горение.



Проектировщик (Москва, Россия)
ElectroLamp
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 20 Сентября 2017 года, 12:05
(ссылка на это сообщение)

Смущают некоторые фразы: "В районах с сейсмичностью 9 и выше баллов противопожарные расстояния между многоквартирными жилыми зданиями с применением, в качестве основных, деревянных строительных конструкций следует увеличивать на 20%."
А 9 баллов - это опустошительное землетрясение. При 10 балах - трещины в земле до 1 м, искривление железнодорожных рельсов.
И тут деревянный дом высотой 25 метров.

Проектировщик (Москва, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 20 Сентября 2017 года, 14:14
(ссылка на это сообщение)

Смущают некоторые фразы: "В районах с сейсмичностью 9 и выше баллов противопожарные расстояния между многоквартирными жилыми зданиями с применением, в качестве основных, деревянных строительных конструкций следует увеличивать на 20%."
Нет поводов для смущения. Логика есть-возникает землетрясение с пожаром (связаны аварии или нет-не суть в данном случае), возможно (частичное) разрушение с расширением зоны распространения теплового потока, и чтобы пожар не перекинулся на соседние здания, увеличиваются расстояния. Предполагаю даже, что требование не придумано, а передрано с предыдущих каких-либо норм, да и вообще-вопрос строителей и пожарных, причем тут электрики...
ElectroLamp
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 20 Сентября 2017 года, 15:10
(ссылка на это сообщение)

Нет поводов для смущения. Логика есть-возникает землетрясение с пожаром
Это так. Сам факт строительства таких домов в сейсмических районах вызывает удивление. Там же хорошо проарматуренный бетон нужен.

причем тут электрики...
Все кабели моментально выйдут из строя в таком здании при землетрясении.

Проектировщик (Москва, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 20 Сентября 2017 года, 15:28
(ссылка на это сообщение)

Сам факт строительства таких домов в сейсмических районах вызывает удивление. Там же хорошо проарматуренный бетон нужен.
Когда на Камчатке были известные события с серьезными разрушениями после землятресения, то все избы стояли как новые, а бетонные/кирпичные здания (даже одноэтажные) имели значительные повреждения. Есть нормативка по сейсмике для строителей, пусть выполняют. Чего туда лезть электрикам?

Все кабели моментально выйдут из строя в таком здании при землетрясении.
никуда они не денутся
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 20 Сентября 2017 года, 23:37
(ссылка на это сообщение)

Требования примерно такие:Электропроводки следует устраивать путем пропуска кабелей (проводов в защитной оболочке) через пустоты или заполненные утеплителем пространства внутри стен и перекрытий здания, а также через отверстия в деревянных элементах каркаса стен и перекрытий в соответствии с рисунком 13-9. Пропуск таких кабелей и проводов через конструкции здания допускается устраивать без использования втулок и трубок.Для электропроводок должны использоваться изолированные провода в защитных оболочках или кабели в оболочках из материалов, не распространяющих горение.
Крайне интересно на это мнение вниипо. Или они уже совсем блох не ловят?
Роспроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 21 Сентября 2017 года, 05:16
(ссылка на это сообщение)

Электропроводки следует устраивать путем пропуска кабелей (проводов в защитной оболочке) через пустоты или заполненные утеплителем пространства внутри стен и перекрытий здания, а также через отверстия в деревянных элементах каркаса стен и перекрытий в соответствии с рисунком 13-9. Пропуск таких кабелей и проводов через конструкции здания допускается устраивать без использования втулок и трубок.Для электропроводок должны использоваться изолированные провода в защитных оболочках или кабели в оболочках из материалов, не распространяющих горение

Я как-то смотрел фотоотчет по постройке частного дома в Америке, так вот, там так и строят (если верить фотоотчету). [улыбка] Очень интересно мнение на это специалистов ГГЭ и ФГУ ВНИИПО МЧС.

Проектировщик (Екатеринбург, Россия)
ElectroLamp
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 22 Сентября 2017 года, 10:53
(ссылка на это сообщение)

Эти оба свода правил - некая актуализация СП 31-105-2002. "Проектирование и строительство энергоэффективных одноквартирных жилых домов с деревянным каркасом".   http://karkasdom.info/skachat/SP-31-105-2002.pdf  
Но упоминаний нет никаких об СП 31-105 в них.
Но нельзя просто так переносить требования к одноквартирным домам на многоэтажные дома.

Этот СП 31-105-2002 представляет собой перевод какого то канадского норматива.

Проектировщик (Москва, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 22 Сентября 2017 года, 11:15
(ссылка на это сообщение)

в так и не родившемся проекте свода правил "Электропроводки. Требования пожарной безопасности" от ВНИИПО действительно было допущение прокладки в скрытых полостях конструкций (в т.ч. с применением дерева) без какой-либо доп. защиты при соответствующем выборе кабельной продукции, но только для ИНДИВИДУАЛЬНЫХ ЖИЛЫХ домах (толи одноэтажных, толи двух-не помню точно). Но так это ж не многоэтажка. Лично я для себя веду небольшую общую статистику тяжелых пожаров в жилье. ЗА последние годы вывод один и неутешительный для сторонников дерева-подавляющее большинство пожаров и гибели-в деревянных домах. Небольшой процент  гибели от угарного газа, причем и с газовыми приборами. В т.ч. поэтому лично мой дом кирпичный и оснащен сигнализатором на природно-угарный газ. а миниатюрная пристройка с металло-деревянными конструкциями обработана огнезащитой, с применением негорючего утеплителя, и в наличии огнетушители.
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2 3  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему


Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Diego
Сегодня в 01:40

автор: Diego
Сегодня в 01:40

автор: Олега 777
Сегодня в 01:29

автор: ElectroLamp
Вчера в 23:22

автор: Vоlk
Вчера в 22:12

Вчера в 20:34

Вчера в 20:14

автор: Госсть
Вчера в 16:25

автор: Юра 123
Вчера в 14:55

Вчера в 14:55

автор: Samsony 1
Вчера в 13:19

автор: Sasha 4312
Вчера в 13:07

автор: Тоэ
Вчера в 12:12

автор: Diego
Вчера в 12:09

автор: Ingener 523
Вчера в 10:07

Последние 10 cообщений чата:
Вчера в 13:59
наверное род деятельности кто-то сменил  [привет]
16 Ноября 2017 года, 16:58
С праздничком, коллеги. Не густо в чате, не густо... да и сама тут редко бываю...  [рыдаю]
16 Ноября 2017 года, 16:42
уууууу [улыбка]
знакомые лица подтянулись!  [отлично]
16 Ноября 2017 года, 15:29
 [привет]
16 Ноября 2017 года, 12:55
Поздравляю с Всероссийским Днем Проектировщика!!!  
 Ура! Ура! Ура!
16 Ноября 2017 года, 12:54
да ребятки [улыбка]
чистота и пустота  [поиск]
31 Октября 2017 года, 16:51
йоу
21 Октября 2017 года, 10:40
Здрасьте все!
[улыбка] [улыбка] [улыбка]
04 Октября 2017 года, 11:45
С 06.00 до 11.30 форумы не работали по причине сбоя в работе серверного оборудования. Администрация приносит извинения за доставленные неудобства.
09 Сентября 2017 года, 19:51
с коэффициентом 0,3-0,4 на зарплату

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 187, пользователей - 2
Имена присутствующих пользователей:
Ka3ax, Максим R
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2017, Simple Machines