[Sasha 4312]

Без ссылки на норму пока это голословное утверждение с Вашей стороны

Эти ссылки давно устарели и сейчас не работают (ПУЭ, СНИПы и ГОСТЫ до 1985года), может они и есть еще в интернете, но мне лень в них копаться. Просто примите это, если хотите, к сведению. Я ремонтировал сотни всевозможных промышленных  станков, кранов, выпрямителей и прочей техники выпуска от тридцатых годов прошлого века до нынешних дней, вся старая техника не требовала подключения N-проводника.  

[Vоlk]

Просто примите это, если хотите, к сведению.

Не верю (про обязательность разделительных трансов в промышленности при напряжении 220). С предыдущими нормами я знаком (в той или иной степени), как и с  действующими цеховыми системами
Вот это -

Я ремонтировал сотни всевозможных промышленных  станков, кранов, выпрямителей и прочей техники

совершенно не аргумент. С требованиями ПУЭ ваши предположения не сравнивали? Или на действующих цехах систему ЭС не изучали?

наверное отдельно раньше применяли совмещенный PEN в виде металлоконструкций

только назывался это N

[Sasha 4312]

Я просто констатирую факт, исходя из своего сорока трех-летнего опыта работы.

Я бы поискал для Вас, вероятно, ссылки, но боюсь их из интернета давно удалили как совершенно устаревшие. Возьмите справочники со схемами на старое оборудование, и сами убедитесь, ноля не было! Или старые схемы для Вас тоже не аргумент? Но опровергнуть меня Вам тоже вряд-ли удастся. 

[Vоlk]

Причем тут без ноля...

а все что на 220, подключалось в обязательном порядке через разделительный трансформатор 380/220/36 и не как иначе! Использовать в цехах, оборудование на 220V, категорически запрещалось!

(третий раз пишу)
Вот это утверждение чем будете подтверждать?

[ТОЭ]

Возьмите справочники со схемами на старое оборудование, и сами убедитесь, ноля не было!

Может быть где-то на заре зарождения электрификации и дефицита электропроводки и были такие схемы. Я в "электрике" с 1981 года и тогда уже были такие понятия как зануление и заземление и кабели при глухозаземленной нейтрали тр-ра трехжильные не помню. С изолированной нейтралью, да, достаточно и трех жил. А как без четвертого PEN или N-проводника вы организуете электроснабжение если 0,4 кВ на тр-ре в звезде с глухозаземленным нулем?. А защита автоматом при однофазном КЗ- без нуля никак!

[Sasha 4312]

Я не знаю что это были за циркуляры, но использование в цеху даже простой электро-дрели наказывалось минимум лишением премии. Работникам выдавался пневматический инструмент, или трехфазные на 42 вольта со специальными вилками. Причем, группа допуска у таких рабочих по электробезопасности, обычно не выше второй. Зачем слесарю выше?
И еще, внесение изменений в схему станка без письменного разрешения завода изготовителя, уголовно наказуемо, и если в ней нет нуля, то его и не должно быть. Так зачем-же его протаскивать?

_{----- добавлено 17 Июля 2017 года, 12:58 -----}

Я в "электрике" с 1981 года и тогда уже были такие понятия как зануление и заземление и кабели при глухозаземленной нейтрали тр-ра трехжильные не помню.

Это конечно грустно, но я знаю кучу таких примеров подключений трех-жильным кабелем. Правда, они постепенно отмирают сами собой, но до сих пор существуют по России во множестве.

_{----- добавлено 17 Июля 2017 года, 13:02 -----}

А как без четвертого PEN или N-проводника вы организуете электроснабжение если 0,4 кВ на тр-ре в звезде с глухозаземленным нулем?. А защита автоматом при однофазном КЗ- без нуля никак!

По  пятому-шестому ПУЭ.

[Dmitriy52nnov]

Я в "электрике" с 1981 года и тогда уже были такие понятия как зануление и заземление и кабели при глухозаземленной нейтрали тр-ра трехжильные не помню.

Это конечно грустно, но я знаю кучу таких примеров подключений трех-жильным кабелем. Правда, они постепенно отмирают сами собой, но до сих пор существуют по России во множестве.

Три жилы это не TN-C даже. Речь то идет о другом...Нейтраль на 380В до сих пор не нужна)). Если раньше было все оборудование на заводах 380В, то данное оборудование не требует подключение нейтрали.
Какое смешанное заземление то?
Если Вы разделили в щиту TN-C на TN-S, то трехфазная нагрузка будет подключаться 3P+PE, однофазная 1P+N+PE, никакого смешанного заземления не будет, не надо выдумывать и тянуть трехжильный кабель для оборудования 380В, а корпус сажать на металл. конструкцию, для этого в щите есть шина PE.

_{----- добавлено 17 Июля 2017 года, 13:09 -----}

А как без четвертого PEN или N-проводника вы организуете электроснабжение если 0,4 кВ на тр-ре в звезде с глухозаземленным нулем?. А защита автоматом при однофазном КЗ- без нуля никак!

По  пятому-шестому ПУЭ.

Как это? Вы нулевой вывод обмоток тр-ра соединенный по схеме звезда, куда деваете?

[Samsony 1]

только назывался это N

конечно, ведь тогда не было таких понятий

[Sasha 4312]

Три жилы это не TN-C даже. Речь то идет о другом...Нейтраль на 380В до сих пор не нужна)). Если раньше было все оборудование на заводах 380В, то данное оборудование не требует подключение нейтрали.
Какое смешанное заземление то?

Это непосредственно в цеху, но Вы забыли об освещении, подсобных помещениях,  кабинетах, туалетах, душевых и прочих объектах внутри цеха и о новых станках требующих подключения N. Не всех наверное, но я даже встречал мостовой кран с электронным управлением требующий N и отказывающийся без него работать. Пришлось четвертую троллею вдоль цеха тянуть. Хотя, на мой взгляд, это идиотизм разработчиков!

[Dmitriy52nnov]

Это непосредственно в цеху, но Вы забыли об освещении, подсобных помещениях,  кабинетах, туалетах, душевых и прочих объектах внутри цеха.

Ну так Вы написали, вроде что разделительные тр-ры на 380/220 для нагрузки 220В или не так?

[Vоlk]

Я не знаю что это были за циркуляры, но использование в цеху даже простой электро-дрели наказывалось минимум лишением премии. Работникам выдавался пневматический инструмент, или трехфазные на 42 вольта со специальными вилками.

Это все же не совсем  то, о чем вы выше писали. В общем случае во ВСЕХ обычных общепромышленных цехах ВСЕГДА разрешалось применение 220 (стационарного оборудования) (или 380 или 127 фазного-в зависимости от времени и конкретного случая). А работа с переносным инструментом - да, могла иметь особенности в ОТДЕЛЬНЫХ конкретных случаях (а не в общем). Повторюсь -все регламентировалось конкретными нормами, а именно и в  первую очередь-ПУЭ. Поэтому без ссылки на конкретный пункт конкретной нормы (издания ПУЭ) утверждение о якобы запрете 220 В без разделительного транса-не серьезно

[Samsony 1]

Dmitryi52nnov
когда вы цитируете какой то текст, ставьте курсор после слов [/quote] и тогда печатайте дальше свой текст
не перескакивайте никуда больше
автоматически программа ставит курсор в нужное место вашего дальнейшего сообщения
не перескакивайте курсором никуда больше и не удаляйте ничего и таких сообщений, как у вас сейчас, больше не будет

[Vоlk]

Перед ответом (при первоначальной отправке или при редактированием текущих сообщений) сообщения можно предварительно просмотреть (кнопка "предварительный просмотр"). С тегами (цитирование и пр.) иногда случается всякое

[Samsony 1]

С тегами (цитирование и пр.) иногда случается всякое

если правильно пользоваться этими тэгами
, то ни разу не было осечек

[Sasha 4312]

Во ВСЕХ общепромышленных цехах ВСЕГДА разрешалось применение 220 (стационарного оборудования) (или 660 или 127-в зависимости от времени и конкретного случая).

Я не спорю, но почему-то, во всех промышленных металлорежущих и деревообрабатывающих станках применялось оборудование на 380 вольт без нейтрали.

Три жилы это не TN-C даже. Речь то идет о другом...Нейтраль на 380В до сих пор не нужна)). Если раньше было все оборудование на заводах 380В, то данное оборудование не требует подключение нейтрали.
Какое смешанное заземление то?

Вы забыли о подсобных помещениях цеха (кабинеты, подсобки, душевые и т.д) и об освещении. А так-же о новых станках. Мне попался кран с электроникой, который без четвертой траллеи работать не захотел. Пришлось тянуть через весь цех четвертую траллею. На мой взгляд это нонсонс! Есть краны с частотниками, которые работают без нейтрали.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Евгений-А]

Нагрузка на опору СВ-95-3

автор: Евгений-А

Сегодня в 14:35

Взрывозащищенные светильники в защитном соор...

автор: Андрей_888

Вчера в 17:03

Курсы для начинающих проектировщиков систем ...

автор: Bonita

Вчера в 11:03

Светильники в дошкольных образовательных учр...

автор: Максим R

17 Апреля 2024 года, 16:16

Расчет ТКЗ по IEC/МЭК 60909

автор: Posetitel

17 Апреля 2024 года, 08:51

можно ли размещать имущество на опоре ЛЭП

автор: Овощь

16 Апреля 2024 года, 23:34

Расчет электрических нагрузок

автор: Перельман

16 Апреля 2024 года, 10:34

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Mclaud 72

15 Апреля 2024 года, 09:53

Установка РЛНД на кабельной вставке с двух с...

автор: Opornik

15 Апреля 2024 года, 09:22

Аварийное освещение. Нормативные требования

автор: Storm amr

12 Апреля 2024 года, 17:19

Освещение автомобильной дороги. Норма яркост...

автор: DenKLJ

12 Апреля 2024 года, 12:07

Типовые проекты по воздушным линиям 10 кВ. С...

автор: Alltta

11 Апреля 2024 года, 14:27

Подключение к существующей сети наружного ос...

автор: Виталина

11 Апреля 2024 года, 13:56

Наружное освещение. Фотографии реализованных...

автор: Юра 123

10 Апреля 2024 года, 18:23

П-образная опора из стоек СВ-95

автор: Немцева

09 Апреля 2024 года, 10:15

[500]

Сейчас на форумах: гостей - 500, пользователей - 4 Имена присутствующих пользователей: Чистильщик, Beroes Group, Земский, doctorRaz