Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 20594
Всего тем - 25133
Всего сообщений - 230160
Страниц: [1] 2 3  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Реконструкция электроснабжения цеха. TN-C и TN-C-S.

Количество просмотров - 856
(ссылка на эту тему)
Сomings
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 14 Июля 2017 года, 12:52
(ссылка на это сообщение)

Доброго дня всем!
Очередная проблема из разряда "с бородой". Заказчик не хочет менять все кабели в цехе, настаивает на TN-C. Объясняю, что однофазных потребителей надо питать по 3-проводке (п. 1.7.132). Делай, говорит, отдельный щиток для них и в нем разделяй нули, а больше ничего не трогай.
Вопрос: если у меня рядом (менее 2,5м) один потребитель с РЕ, а второй с PEN и они оба заземлены на металлоконструкции цеха, как это с точки зрения электробезопасности? Я, фактически, нарушаю запрет об объединении нулей после их разделения? Вроде как чушь, но продолжают терзать сомнения.
А там как назло несколько трехфазных моторов, включенных "звездой", т.е. без рабочего нуля никак. Да и на конвейере без нуля управление работать не будет (хотя можно на 380В катушки взять...и лампочки?  [непонятно] ).
Подскажите, может кто сталкивался?

Инженер-проектировщик (Самара, Россия)
Dmitryi52nnov
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 14 Июля 2017 года, 15:47
(ссылка на это сообщение)

Доброго дня всем!
Очередная проблема из разряда "с бородой". Заказчик не хочет менять все кабели в цехе, настаивает на TN-C. Объясняю, что однофазных потребителей надо питать по 3-проводке (п. 1.7.132). Делай, говорит, отдельный щиток для них и в нем разделяй нули, а больше ничего не трогай.
Вопрос: если у меня рядом (менее 2,5м) один потребитель с РЕ, а второй с PEN и они оба заземлены на металлоконструкции цеха, как это с точки зрения электробезопасности? Я, фактически, нарушаю запрет об объединении нулей после их разделения? Вроде как чушь, но продолжают терзать сомнения.
А там как назло несколько трехфазных моторов, включенных "звездой", т.е. без рабочего нуля никак. Да и на конвейере без нуля управление работать не будет (хотя можно на 380В катушки взять...и лампочки?  [непонятно] ).
Подскажите, может кто сталкивался?
Хм, Заказчик явно же сказал, однофазных потребителей на один щит, в чем проблема?
Почему кстати двигатель при соединение звездой обязательно рабочий нуль? Не знал и не знаю такого..
Чем PEN проводник для конвейера не подходит для вторичных цепей управления? Соединение фаза+PEN дает 220 В на катушки и лампочки.
Если разделять на TN-S далее TN-C использовать запрещено.
Заземлены на металлоконструкции, это как понимать? Повторное заземление PEN проводника на метал. конструкцию, или же PE на корпусе оборудования связан только с металл. конструкцией? Не ясно.

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)
Тоэ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 14 Июля 2017 года, 15:57
(ссылка на это сообщение)

Доброго дня всем!
Очередная проблема из разряда "с бородой". Заказчик не хочет менять все кабели в цехе, настаивает на TN-C. Объясняю, что однофазных потребителей надо питать по 3-проводке (п. 1.7.132). Делай, говорит, отдельный щиток для них и в нем разделяй нули, а больше ничего не трогай.
Вопрос: если у меня рядом (менее 2,5м) один потребитель с РЕ, а второй с PEN и они оба заземлены на металлоконструкции цеха, как это с точки зрения электробезопасности? Я, фактически, нарушаю запрет об объединении нулей после их разделения? Вроде как чушь, но продолжают терзать сомнения.
А там как назло несколько трехфазных моторов, включенных "звездой", т.е. без рабочего нуля никак. Да и на конвейере без нуля управление работать не будет (хотя можно на 380В катушки взять...и лампочки?  [непонятно] ).
Подскажите, может кто сталкивался?

Честно говоря, я не разглядел проблему. Во первых четвертый провод в двигателе со звездой гальванически с этой звездой не соединен, а присоединяется к корпусу дв-ля, т.е. выполняет функцию РЕ. Посмотрите систему TN-C-S. там есть участки с PEN и с разделенными N и РЕ. То же самое и вас, Четыре провода можно тянуть пока разрешает ПУЭ и ГОСТы. Если уже необходимо разделение, то ставите, как вам сказали шкаф и организуете в нем разделение и дальше по течению уже их (N и РЕ) не объединяете. Кабель питающий конвейер правильно должен быть пятижильным от питающего шкафа, даже если катушки на 380В , то есть лампочки, сирены 220В и т.д. Что-то лампочек на 380В не помню.

Инженер-электрик (Симферополь, Россия)
Dmitryi52nnov
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 14 Июля 2017 года, 16:00
(ссылка на это сообщение)

Кабель питающий конвейер правильно должен быть пятижильным от питающего шкафа, даже если катушки на 380В , то есть лампочки, сирены 220В и т.д. Что-то лампочек на 380В не помню.
Почему кабель на конвейер должен быть пятижиьным?

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)
Тоэ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 14 Июля 2017 года, 16:42
(ссылка на это сообщение)

Почему кабель на конвейер должен быть пятижиьным?
Конечно это не догма. Я точнее хотел сказать что запитать конвейер при проектировании надо по TNS. Можно 4 жилы какбеля с N- проводом и шину от контура заземления если не далеко. Я предпочитаю пять жил.

Инженер-электрик (Симферополь, Россия)
Dmitryi52nnov
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 14 Июля 2017 года, 16:44
(ссылка на это сообщение)

Почему кабель на конвейер должен быть пятижиьным?
Конечно это не догма. Я точнее хотел сказать что запитать конвейер при проектировании надо по TNS. Можно 4 жилы какбеля с N- проводом и шину от контура заземления если не далеко. Я предпочитаю пять жил.
Интересно, чем не подходит 3 фазы и PEN?
Пять жил всегда лучше четырех)

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)
Сomings
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 14 Июля 2017 года, 18:18
(ссылка на это сообщение)

С двигателями и конвейером разъяснили, спасибо.
По вопросу электробезопасности я полагал, что смешанная система заземления допустима, если нет опасности одновременного прикосновения к потребителям разных систем (наконец-то удалось сформулировать [улыбка] ). Ожидал критики такого допущения, но судя по всему, опасался напрасно.

Инженер-проектировщик (Самара, Россия)
Dmitryi52nnov
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 17 Июля 2017 года, 09:05
(ссылка на это сообщение)

С двигателями и конвейером разъяснили, спасибо.
По вопросу электробезопасности я полагал, что смешанная система заземления допустима, если нет опасности одновременного прикосновения к потребителям разных систем (наконец-то удалось сформулировать [улыбка] ). Ожидал критики такого допущения, но судя по всему, опасался напрасно.
Что значит смешанная система заземления?

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)
Sasha 4312
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 17 Июля 2017 года, 10:25
(ссылка на это сообщение)

Кабель питающий конвейер правильно должен быть пятижильным от питающего шкафа, даже если катушки на 380В , то есть лампочки, сирены 220В и т.д. Что-то лампочек на 380В не помню.

Вообще-то, все промышленное оборудование, во всяком случае раньше, кроме ручного инструмента на 36 вольт, было на 380V, а все что на 220, подключалось в обязательном порядке через разделительный трансформатор 380/220/36 и не как иначе! Использовать в цехах, оборудование на 220V, категорически запрещалось!  Кроме верхнего освещения конечно! И ни каких розеточных сетей без разделительного трансформатора! Поэтому, никаких PEN и N, кроме РЕ, на "старом" оборудовании быть не должно! А если есть, это - грубейшее нарушение! Так что смешенная система вполне возможна.
Vоlk
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 17 Июля 2017 года, 10:37
(ссылка на это сообщение)

а все что на 220, подключалось в обязательном порядке через разделительный трансформатор 380/220/36 и не как иначе! Использовать в цехах, оборудование на 220V, категорически запрещалось!
почему вы так считаете?
Sasha 4312
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 17 Июля 2017 года, 10:58
(ссылка на это сообщение)

Для старого оборудования подсоединенного по TN-C это стопроцентно! А современное, особенно с компьютерами и прочей начинкой, требует N-проводник, и это оборудование необходимо подключать по TN-S. И эти системы вполне уживаются в одном помещении, если, конечно, все правильно было изначально смонтировано и никто из местных электриков не внес в схемы своих изменений.
Я встречал промышленные образцы оборудования на 220V, но при ближайшем рассмотрении они оказывались продуктом местных умельцев отдела малой механизации. Если Вы мне приведете обратный пример, буду очень удивлен.
Vоlk
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 17 Июля 2017 года, 11:17
(ссылка на это сообщение)

Без ссылки на норму пока это голословное утверждение с Вашей стороны
Sasha 4312
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 17 Июля 2017 года, 11:18
(ссылка на это сообщение)

Кстати, именно по этой причине, в цеха раньше заводили трех, а не четырех-жильные кабели. N была никому не нужна, а в качестве РЕ использовали любые металлоконструкции соединенные стальной полосой. N был ненужен!  
Vоlk
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 17 Июля 2017 года, 11:19
(ссылка на это сообщение)

Экономили
Samsony 1
****
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #15 : 17 Июля 2017 года, 11:26
(ссылка на это сообщение)

Кстати, именно по этой причине, в цеха раньше заводили трех, а не четырех-жильные кабели. N была никому не нужна, а в качестве РЕ использовали любые металлоконструкции соединенные стальной полосой. N был ненужен!
наверное отдельно раньше применяли совмещенный PEN в виде металлоконструкций

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2 3  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Электротехническом форуме
Сегодня в 20:14

автор: Samsony 1
Сегодня в 20:12

автор: Олега 777
Сегодня в 19:34

автор: Юра 123
Сегодня в 18:31

автор: Solo.pskov
Сегодня в 18:18

автор: Ina
Сегодня в 16:37

автор: ElectroLamp
Сегодня в 13:21

автор: Юра 123
18 Ноября 2017 года, 17:40

18 Ноября 2017 года, 15:56

автор: Олега 777
18 Ноября 2017 года, 13:27

автор: Ingener*2017
18 Ноября 2017 года, 11:35

автор: Diego
18 Ноября 2017 года, 01:40

автор: Diego
18 Ноября 2017 года, 01:40

автор: Samsony 1
17 Ноября 2017 года, 13:19

автор: Sasha 4312
17 Ноября 2017 года, 13:07

Последние 10 cообщений чата:
17 Ноября 2017 года, 13:59
наверное род деятельности кто-то сменил  [привет]
16 Ноября 2017 года, 16:58
С праздничком, коллеги. Не густо в чате, не густо... да и сама тут редко бываю...  [рыдаю]
16 Ноября 2017 года, 16:42
уууууу [улыбка]
знакомые лица подтянулись!  [отлично]
16 Ноября 2017 года, 15:29
 [привет]
16 Ноября 2017 года, 12:55
Поздравляю с Всероссийским Днем Проектировщика!!!  
 Ура! Ура! Ура!
16 Ноября 2017 года, 12:54
да ребятки [улыбка]
чистота и пустота  [поиск]
31 Октября 2017 года, 16:51
йоу
21 Октября 2017 года, 10:40
Здрасьте все!
[улыбка] [улыбка] [улыбка]
04 Октября 2017 года, 11:45
С 06.00 до 11.30 форумы не работали по причине сбоя в работе серверного оборудования. Администрация приносит извинения за доставленные неудобства.
09 Сентября 2017 года, 19:51
с коэффициентом 0,3-0,4 на зарплату

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 685, пользователей - 18
Имена присутствующих пользователей:
Samsony 1, Mav, ПроектПроект, Сергей assawa, Монтажник!, Iriiishka, Dizel 2012, АлександрС, Sereganika, Юра 123, ЗПВИ, GSU, Enot 28, ПТЗ, Руслан Ахметов, Solo.pskov, Олега 777, Den.
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2017, Simple Machines