Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 20094
Всего тем - 26030
Всего сообщений - 243423
Страниц: [1] 2 3  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Реконструкция электроснабжения цеха. TN-C и TN-C-S.

Количество просмотров - 1255
(ссылка на эту тему)
Сomings
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 14 Июля 2017 года, 12:52
(ссылка на это сообщение)

Доброго дня всем!
Очередная проблема из разряда "с бородой". Заказчик не хочет менять все кабели в цехе, настаивает на TN-C. Объясняю, что однофазных потребителей надо питать по 3-проводке (п. 1.7.132). Делай, говорит, отдельный щиток для них и в нем разделяй нули, а больше ничего не трогай.
Вопрос: если у меня рядом (менее 2,5м) один потребитель с РЕ, а второй с PEN и они оба заземлены на металлоконструкции цеха, как это с точки зрения электробезопасности? Я, фактически, нарушаю запрет об объединении нулей после их разделения? Вроде как чушь, но продолжают терзать сомнения.
А там как назло несколько трехфазных моторов, включенных "звездой", т.е. без рабочего нуля никак. Да и на конвейере без нуля управление работать не будет (хотя можно на 380В катушки взять...и лампочки?  [непонятно] ).
Подскажите, может кто сталкивался?

Инженер-проектировщик (Самара, Россия)
Dmitryi52nnov
***
Куратор подраздела "Электроснабжение объектов"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #2 : 14 Июля 2017 года, 15:47
(ссылка на это сообщение)

Доброго дня всем!
Очередная проблема из разряда "с бородой". Заказчик не хочет менять все кабели в цехе, настаивает на TN-C. Объясняю, что однофазных потребителей надо питать по 3-проводке (п. 1.7.132). Делай, говорит, отдельный щиток для них и в нем разделяй нули, а больше ничего не трогай.
Вопрос: если у меня рядом (менее 2,5м) один потребитель с РЕ, а второй с PEN и они оба заземлены на металлоконструкции цеха, как это с точки зрения электробезопасности? Я, фактически, нарушаю запрет об объединении нулей после их разделения? Вроде как чушь, но продолжают терзать сомнения.
А там как назло несколько трехфазных моторов, включенных "звездой", т.е. без рабочего нуля никак. Да и на конвейере без нуля управление работать не будет (хотя можно на 380В катушки взять...и лампочки?  [непонятно] ).
Подскажите, может кто сталкивался?
Хм, Заказчик явно же сказал, однофазных потребителей на один щит, в чем проблема?
Почему кстати двигатель при соединение звездой обязательно рабочий нуль? Не знал и не знаю такого..
Чем PEN проводник для конвейера не подходит для вторичных цепей управления? Соединение фаза+PEN дает 220 В на катушки и лампочки.
Если разделять на TN-S далее TN-C использовать запрещено.
Заземлены на металлоконструкции, это как понимать? Повторное заземление PEN проводника на метал. конструкцию, или же PE на корпусе оборудования связан только с металл. конструкцией? Не ясно.

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)
ТОЭ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 14 Июля 2017 года, 15:57
(ссылка на это сообщение)

Доброго дня всем!
Очередная проблема из разряда "с бородой". Заказчик не хочет менять все кабели в цехе, настаивает на TN-C. Объясняю, что однофазных потребителей надо питать по 3-проводке (п. 1.7.132). Делай, говорит, отдельный щиток для них и в нем разделяй нули, а больше ничего не трогай.
Вопрос: если у меня рядом (менее 2,5м) один потребитель с РЕ, а второй с PEN и они оба заземлены на металлоконструкции цеха, как это с точки зрения электробезопасности? Я, фактически, нарушаю запрет об объединении нулей после их разделения? Вроде как чушь, но продолжают терзать сомнения.
А там как назло несколько трехфазных моторов, включенных "звездой", т.е. без рабочего нуля никак. Да и на конвейере без нуля управление работать не будет (хотя можно на 380В катушки взять...и лампочки?  [непонятно] ).
Подскажите, может кто сталкивался?

Честно говоря, я не разглядел проблему. Во первых четвертый провод в двигателе со звездой гальванически с этой звездой не соединен, а присоединяется к корпусу дв-ля, т.е. выполняет функцию РЕ. Посмотрите систему TN-C-S. там есть участки с PEN и с разделенными N и РЕ. То же самое и вас, Четыре провода можно тянуть пока разрешает ПУЭ и ГОСТы. Если уже необходимо разделение, то ставите, как вам сказали шкаф и организуете в нем разделение и дальше по течению уже их (N и РЕ) не объединяете. Кабель питающий конвейер правильно должен быть пятижильным от питающего шкафа, даже если катушки на 380В , то есть лампочки, сирены 220В и т.д. Что-то лампочек на 380В не помню.

Инженер-электрик (Симферополь, Россия)
Dmitryi52nnov
***
Куратор подраздела "Электроснабжение объектов"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #4 : 14 Июля 2017 года, 16:00
(ссылка на это сообщение)

Кабель питающий конвейер правильно должен быть пятижильным от питающего шкафа, даже если катушки на 380В , то есть лампочки, сирены 220В и т.д. Что-то лампочек на 380В не помню.
Почему кабель на конвейер должен быть пятижиьным?

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)
ТОЭ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 14 Июля 2017 года, 16:42
(ссылка на это сообщение)

Почему кабель на конвейер должен быть пятижиьным?
Конечно это не догма. Я точнее хотел сказать что запитать конвейер при проектировании надо по TNS. Можно 4 жилы какбеля с N- проводом и шину от контура заземления если не далеко. Я предпочитаю пять жил.

Инженер-электрик (Симферополь, Россия)
Dmitryi52nnov
***
Куратор подраздела "Электроснабжение объектов"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #6 : 14 Июля 2017 года, 16:44
(ссылка на это сообщение)

Почему кабель на конвейер должен быть пятижиьным?
Конечно это не догма. Я точнее хотел сказать что запитать конвейер при проектировании надо по TNS. Можно 4 жилы какбеля с N- проводом и шину от контура заземления если не далеко. Я предпочитаю пять жил.
Интересно, чем не подходит 3 фазы и PEN?
Пять жил всегда лучше четырех)

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)
Сomings
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 14 Июля 2017 года, 18:18
(ссылка на это сообщение)

С двигателями и конвейером разъяснили, спасибо.
По вопросу электробезопасности я полагал, что смешанная система заземления допустима, если нет опасности одновременного прикосновения к потребителям разных систем (наконец-то удалось сформулировать [улыбка] ). Ожидал критики такого допущения, но судя по всему, опасался напрасно.

Инженер-проектировщик (Самара, Россия)
Dmitryi52nnov
***
Куратор подраздела "Электроснабжение объектов"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #8 : 17 Июля 2017 года, 09:05
(ссылка на это сообщение)

С двигателями и конвейером разъяснили, спасибо.
По вопросу электробезопасности я полагал, что смешанная система заземления допустима, если нет опасности одновременного прикосновения к потребителям разных систем (наконец-то удалось сформулировать [улыбка] ). Ожидал критики такого допущения, но судя по всему, опасался напрасно.
Что значит смешанная система заземления?

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)
Sasha 4312
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 17 Июля 2017 года, 10:25
(ссылка на это сообщение)

Кабель питающий конвейер правильно должен быть пятижильным от питающего шкафа, даже если катушки на 380В , то есть лампочки, сирены 220В и т.д. Что-то лампочек на 380В не помню.

Вообще-то, все промышленное оборудование, во всяком случае раньше, кроме ручного инструмента на 36 вольт, было на 380V, а все что на 220, подключалось в обязательном порядке через разделительный трансформатор 380/220/36 и не как иначе! Использовать в цехах, оборудование на 220V, категорически запрещалось!  Кроме верхнего освещения конечно! И ни каких розеточных сетей без разделительного трансформатора! Поэтому, никаких PEN и N, кроме РЕ, на "старом" оборудовании быть не должно! А если есть, это - грубейшее нарушение! Так что смешенная система вполне возможна.
Vоlk
***
Куратор


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #10 : 17 Июля 2017 года, 10:37
(ссылка на это сообщение)

а все что на 220, подключалось в обязательном порядке через разделительный трансформатор 380/220/36 и не как иначе! Использовать в цехах, оборудование на 220V, категорически запрещалось!
почему вы так считаете?
Sasha 4312
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 17 Июля 2017 года, 10:58
(ссылка на это сообщение)

Для старого оборудования подсоединенного по TN-C это стопроцентно! А современное, особенно с компьютерами и прочей начинкой, требует N-проводник, и это оборудование необходимо подключать по TN-S. И эти системы вполне уживаются в одном помещении, если, конечно, все правильно было изначально смонтировано и никто из местных электриков не внес в схемы своих изменений.
Я встречал промышленные образцы оборудования на 220V, но при ближайшем рассмотрении они оказывались продуктом местных умельцев отдела малой механизации. Если Вы мне приведете обратный пример, буду очень удивлен.
Vоlk
***
Куратор


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #12 : 17 Июля 2017 года, 11:17
(ссылка на это сообщение)

Без ссылки на норму пока это голословное утверждение с Вашей стороны
Sasha 4312
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 17 Июля 2017 года, 11:18
(ссылка на это сообщение)

Кстати, именно по этой причине, в цеха раньше заводили трех, а не четырех-жильные кабели. N была никому не нужна, а в качестве РЕ использовали любые металлоконструкции соединенные стальной полосой. N был ненужен!  
Vоlk
***
Куратор


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #14 : 17 Июля 2017 года, 11:19
(ссылка на это сообщение)

Экономили
Samsony 1
***
Куратор подраздела "Общие вопросы по электротехнике"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #15 : 17 Июля 2017 года, 11:26
(ссылка на это сообщение)

Кстати, именно по этой причине, в цеха раньше заводили трех, а не четырех-жильные кабели. N была никому не нужна, а в качестве РЕ использовали любые металлоконструкции соединенные стальной полосой. N был ненужен!
наверное отдельно раньше применяли совмещенный PEN в виде металлоконструкций

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2 3  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Samsony 1
Сегодня в 21:13

автор: Ingener 523
Сегодня в 20:57

автор: Опти
Сегодня в 17:58

автор: Олега 777
Сегодня в 15:56

автор: Samsony 1
Сегодня в 13:30

автор: Никнейм
Сегодня в 12:57

автор: Doctorraz
Сегодня в 12:23

Сегодня в 11:45

Сегодня в 09:12

Сегодня в 09:02

автор: Ingener 523
Сегодня в 07:09

Сегодня в 06:27

Сегодня в 04:23

автор: Егор 81
Сегодня в 02:19

автор: Ingener 523
Сегодня в 00:10

Последние 10 cообщений чата:
Сегодня в 13:47
Доброго всем времени суток! И хорошей рабочей недели, коллеги.
Сегодня в 08:38
Доброе утро!
14 Июля 2018 года, 20:29
Добрый вечер!
13 Июля 2018 года, 10:24
Доброе утро, но дождливое((
13 Июля 2018 года, 08:49
Доброе утро!
12 Июля 2018 года, 13:52
Добрый день. Подтверждаю, что Хорватия молодцы.
Nkassandra, это бесспорно, 95% времени ей и детям. Остальное себе.
12 Июля 2018 года, 09:10
Хорватия - молодцы)))
12 Июля 2018 года, 08:39
Доброе утро всем)
11 Июля 2018 года, 15:55
[подмигиваю] стоит прислушаться к жене, она тоже требует внимания [подмигиваю](
11 Июля 2018 года, 14:14
Добрый день. Отпуск не причина отрываться от Проектант [улыбка]. Хотя жена считает иначе...

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 418, пользователей - 19
Имена присутствующих пользователей:
Мурат, Егор 81, Юра 123, Samsony 1, Олега 777, Beroes Group, ЮМА, GSU, ВладТ, VadGKorn, Ppm, Ingener 523, Опти, Просто электрик, Мария 2015, Dmitryi52nnov, Vоlk, KonBez, Земский
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2017, Simple Machines