Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 20597
Всего тем - 25143
Всего сообщений - 230333
Страниц: [1] 2 3 4 5  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Организация не стандартного учета электроэнергии на стороне 6кВ. Требуется помощь

Количество просмотров - 1743
(ссылка на эту тему)
Электрик Schneider
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
Сообщение #1 : 03 Июля 2017 года, 16:54
(ссылка на это сообщение)

Добрый день господа проектировщики!

У меня очень интересная ситуация.

Заказчик просит организовать учет электроэнергии на стороне 6кВ.
Его нужно установить на 4-х отходящих линиях в РУ-6кВ, по 2 на каждую систему. Конкретно в этом РУ места для этого проекта нет.
Мне было предложено пройти кабелем 6кВ через РУ-0,4 и выйти в другое свободное помещение, которое используется как склад. Там установить две сборные камеры типа КСО или КРУ с трансформаторами напряжения. и придумать какие-нибудь шкафы с трансформаторами тока.

т.е я должен придумать "какой-то шкаф", на 6кВ, с вводами, изоляторами, ТТ и потом сделать выводы на счетчики с двух ТН и четырех ТТ.
Сборные камеры не входят по габаритам, Размеры помещения 2500х3000х2500. размер дверного проема 800х2100.
Я стал засматриваться в сторону ПКУ, но они для наружной установки и вешаются только на столбы. Заказчик на них смотрит скептически, т.к. они якобы дорогие.

Собственно вопросы:
1) Можно ли устанавливать ПКУ в помещении?
2) Можно ли городить такой колхоз, который мне предлагают?
3) Есть ли какие-то нормы на подобные шкафы, или может уже есть готовые заводские решения?
4) Имею ли я право "разрабатывать" такое высоковольтное оборудование? Ведь по сути он не будет иметь никаких гарантий и сертификатов безопасности. А если вдруг погибнет человек, кто отвечать будет?

Мне конечно интересен такой проект в первую очередь для саморазвития, и я как бы не против его сделать, но я против разработок подобного рода. Все-таки 6кВ это не шутки.

Хотелось бы выслушать мнение участников, кто бы как поступил в данной ситуации?

Благодарю за ответы.

P.S. Вангую сразу за планы со схемой: http://transfiles.ru/btzjw

Инженер (Иркутск, Россия)
Mihail 63
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 03 Июля 2017 года, 17:47
(ссылка на это сообщение)

Его нужно установить на 4-х отходящих линиях в РУ-6кВ
Каким оборудованием укомплектована сама ячейка в РУ-6 кВ?
Максим R
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 03 Июля 2017 года, 17:52
(ссылка на это сообщение)

а что за ячеки в РУ 6 кВ откуда вы идете ? какие то существующие? и там нельзя установит  ТТ и счетчики???

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Максим R
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 03 Июля 2017 года, 18:01
(ссылка на это сообщение)

Собственно вопросы:
1) Можно ли устанавливать ПКУ в помещении? они наружной установки обычно ..сооотвесвенно их можно ставить внутри ( возможно есть исполнения для внутренней установки)
2) Можно ли городить такой колхоз, который мне предлагают? ( если невозможно установить в ячейках РУ 6кВ то придеться чтото да городить )
3) Есть ли какие-то нормы на подобные шкафы, или может уже есть готовые заводские решения?  распред устройства  6(10) кВ много различных производителей... разрабатываете принципиальную электрическию схему, план помещзения с размерами и можно пробовать общаться с заводами изготовителями .....или ставить ПКУ в помещении...  как вариант.... я удивлюсь если полноченные ячейки РУ  6 кВ   с ТТ и ТН будут стоить дешевле чем ПКУ..хотя кто знает....
4) Имею ли я право "разрабатывать" такое высоковольтное оборудование? Ведь по сути он не будет иметь никаких гарантий и сертификатов безопасности. А если вдруг погибнет человек, кто отвечать будет? про право не знаю , при смертим человека  будут разбор причин и если выяниться что ошибка проектировщика  ( типа невыполнение требований ПУЭ...а не то что он пьяный полез через ограждения то ....в любом случае ничего хорошего

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Электрик Schneider
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 03 Июля 2017 года, 18:34
(ссылка на это сообщение)

а что за ячеки в РУ 6 кВ откуда вы идете ? какие то существующие? и там нельзя установит  ТТ и счетчики???

Там стоят ячейки Safering от АВВ. Эти ячейки размером не больше микроволновки. Установить что-либо туда сейчас - просто нереально, т.к. это единый блок, собранный на заводе по опроснику. Ячеек ТН среди них нет, поэтому и колхозим. Поставщик сказал, что надо было сразу заказывать КРУ с ТН.
Проблема осложняется тем, что эта подстанция не наша. Нам там выделили только свободные ячейки. Две линии уже запитаны в 2015г. Две другие проектируем сейчас. По тех.условиям надо установить счетчики на границе балансовой ответственности. А эта граница установлена как раз по наконечникам наших отходящих кабелей, так что какие-либо манипуляции с КРУ 6кВ - исключены.

много различных производителей...
Тут вопрос в другом: нужны не распред устройства  6(10) кВ, а просто шкаф и чтоб в нем были только три ТТ, чтобы к нему подвести и отвести питающий кабель. А вторичные обмотки вывести в счетчик. Меня заставляют именно такое устройство создать. Поэтому я и спрашивал, может быть есть готовые заводские варианты?

типа невыполнение требований ПУЭ
Даже полное выполнение всех требований ПУЭ еще не гарантия безопасной эксплуатации оборудования. Когда ты покупаешь заводское оборудование ты получаешь сертификаты пожарной и электробезопасности, протоколы испытаний, руководство по эксплуатации, и гарантию безопасной работы. И в случае ЧП - ответственность несет завод. А тут я даже не знаю...

Инженер (Иркутск, Россия)
Максим R
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 04 Июля 2017 года, 04:44
(ссылка на это сообщение)

ну под распредустройствами 6(10) кВ я имел ввиду различные  шкафы типа КСО и т.п. КРУ-6(10) кВ, правда используя типовые схемы придется ставить как минимум 1 ячейку на ввод кабеля и 1 ячейку на отходящий кабель, возможно ограничиться и  одной ячейкой, но тут нужно общаться с производителями КРУ 6 кВ смогут ли они такое осуществить? т.к. обычно  организуются система шин куда присоединяются приходящие кабели и от которой  и отходят  отходящие через коммутационные аппараты, у вас же  надобности в  данной системе шин нет, у вас четыре кабеля и в каждый кабель должен пройти через такую  ячейку и никак не связаны эти ячейки между собой
вот пример осуществления ввода  кабелем в ячейку
 
* ввод кабеля в шкаф.tif
(64.76 Кб, 1728x2200)  [просмотреть]  [скачать]  [загрузок: 20]

картинка взята из https://electroshield.ru/catalog/komplektnye-raspredelitelnye-ustroystva/kru-seshch-63-6-10-kv/
ТИ-071
в ячейке поставите нужное оборудование ( ТТ, ТН, счетчики, предохранитель) и выйдете кабелем

 а в существующем РУ 6 кВ стоят защитные аппараты?

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Опти
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 04 Июля 2017 года, 05:09
(ссылка на это сообщение)

Хотелось бы выслушать мнение участников, кто бы как поступил в данной ситуации?

Благодарю за ответы.

P.S. Вангую сразу за планы со схемой
Почему у вас не совпадает расположение ячеек на плане с нумерацией на однолинейке?

Инженер-электрик (Алчевск, Украина)
Проектант 63
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 04 Июля 2017 года, 07:38
(ссылка на это сообщение)

...
1) Можно ли устанавливать ПКУ в помещении?
2) Можно ли городить такой колхоз, который мне предлагают?
3) Есть ли какие-то нормы на подобные шкафы, или может уже есть готовые заводские решения?
4) Имею ли я право "разрабатывать" такое высоковольтное оборудование? Ведь по сути он не будет иметь никаких гарантий и сертификатов безопасности. А если вдруг погибнет человек, кто отвечать будет?
...
1) можно, только зачем на каждую секцию устанавливать 2 полноценных ПКУ? ПКУ - комплект ТТ и ТН, на секцию хватит одного комплекта ТН. И огораживать их надо
2) соблюдайте все нормативы, запрета такого нет. Поищите по производителям, чтоб в одной КСО были ТТ и ТН, а в другой только ТТ - такие решения есть
3) опросный лист производителю после предварительного звонка (а их у нас много) и никаких проблем (это моё личное мнение)
4) а у вас есть такие возможности? (опыт, допуск СРО и т.д.)

как совет - посмотрите на вариант применения ЯКНО (в интернете есть примеры) - это стандартное решение

Проектант (Самара, Россия)
Электрик Schneider
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 04 Июля 2017 года, 14:28
(ссылка на это сообщение)

в ячейке поставите нужное оборудование ( ТТ, ТН, счетчики, предохранитель) и выйдете кабелем

Я бы с удовольствием так сделал, если бы габариты помещения это позволяли.

Я сегодня разговаривал с двумя производителями. Оба мне сказали, что собрать в одной ячейке ТТ и ТН невозможно, так как внутренняя конфигурация выкатного элемента у них разная. Они могут поставить пустую ячейку только с ТТ, без выключателя. Разъединитель при необходимости. И там заводи кабель как хочешь и куда хочешь. И отдельно ячейку с ТН и предохранителями.
При таком раскладе таких ячеек мне надо 6 штук. В один ряд я их не поставлю - это и ежу понятно. А в два ряда не обеспечивается требование ПУЭ (не помню пункт точно), которое дословно звучит так: что при двустороннем расположении оборудования ширина коридора обслуживания должна быть не менее 1,2 метра, а у на ширина получается менее 0,7 см.

а в существующем РУ 6 кВ стоят защитные аппараты?

Нет никаких защит. Только выключатели нагрузки с ручным приводом. Какие-то защиты по-моему только на трансформаторных ячейках, и то не уверен.

Почему у вас не совпадает расположение ячеек на плане с нумерацией на однолинейке?

Господа! Прошу Вас не копаться в чужой куче г...а. Это не наша подстанция, она построена 3 года назад и давно работает. Это не мой проект, мне его дали в том виде, в каком его передала заказчику проектная организация, которая его выполняла. Что там, с чем, и почему не совпадает я не знаю и знать не хочу. Там по факту много чего с проектом не совпадает. Моя задача - это учет на четырех отходящих линиях 7-8-9-10 ячейки. Вот на них и смотрим.

у вас есть такие возможности? (опыт, допуск СРО и т.д.)

СРО-П есть у организации, в которой я работаю, но какие там виды работ по проектированию - я не заню.

как совет - посмотрите на вариант применения ЯКНО (в интернете есть примеры) - это стандартное решение

Спасибо, вечерком гляну.

Да забыл сказать, что там по потолку идут провода 0,4кВ в соседнее РУ (см. схему )
Они отъедают еще 10см полезного пространства. Таким образом наша рабочая высота - 2400.

Инженер (Иркутск, Россия)
Проектант 63
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 04 Июля 2017 года, 15:05
(ссылка на это сообщение)

Я сегодня разговаривал с двумя производителями. Оба мне сказали, что собрать в одной ячейке ТТ и ТН невозможно...

можно, вот пример на рис.А.2
https://electroshield.ru/upload/iblock/cf3/ti_155_2011_ver.1.8_kso_298m_electroshield.ru.pdf

Проектант (Самара, Россия)
Электрик Schneider
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 04 Июля 2017 года, 16:01
(ссылка на это сообщение)

Охотно верю. И я видел такие варианты, но они не подходят мне по габаритам и в первую очередь по высоте. Я разговаривал с производителями малогабаритных камер (высота 2100-2200) и они сказали, что именно в их моделях такое реализовать нельзя. Либо выключатель и ТТ, либо предохранители и ТН.

Инженер (Иркутск, Россия)
Проектант 63
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 04 Июля 2017 года, 16:07
(ссылка на это сообщение)

Охотно верю. И я видел такие варианты, но они не подходят мне по габаритам и в первую очередь по высоте. Я разговаривал с производителями малогабаритных камер (высота 2100-2200) и они сказали, что именно в их моделях такое реализовать нельзя. Либо выключатель и ТТ, либо предохранители и ТН.
интересно, а зачем вам выключатель, если он не предусмотрен в самой линейной ячейке? вам же нужен только учёт?
и зачем предохранители для ТН, если они встроены в ЗНОЛПы?

Проектант (Самара, Россия)
Электрик Schneider
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 04 Июля 2017 года, 17:00
(ссылка на это сообщение)

Да мне не нужен выключатель. Это я просто как пример привел. У них оборудование так подразделяется. В моем случае было бы вместо выключателя, просто прямые шины на ТТ.
А насчет ТНов - видимо у них не ЗНОЛПы, предохранитель не встроен а сидит на шинах.

Инженер (Иркутск, Россия)
Проектант 63
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 05 Июля 2017 года, 08:02
(ссылка на это сообщение)

Охотно верю. И я видел такие варианты, но они не подходят мне по габаритам и в первую очередь по высоте. Я разговаривал с производителями малогабаритных камер (высота 2100-2200) и они сказали, что именно в их моделях такое реализовать нельзя. Либо выключатель и ТТ, либо предохранители и ТН.
другой пример - ЯКНО: http://energo-2.ru/oprosnye-listy/
заполните необходимые строчки, укажите, что вам нужен кабельный ввод и задайте предельную высоту...
хотя, наверное, и в вашем городе немало сертифицированных производителей силовых шкафов, которые смогут под заказ сделать всё, что вам надо

Проектант (Самара, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #15 : 05 Июля 2017 года, 08:33
(ссылка на это сообщение)

Вопрос для понимания -
Цитата
сертифицированных производителей силовых шкафов
кем (сертфицированных) и на что именно?
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2 3 4 5  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Олега 777
Сегодня в 20:29

автор: Green
Сегодня в 20:06

автор: Samsony 1
Сегодня в 18:50

Сегодня в 17:49

автор: Ingener 523
Сегодня в 17:28

автор: Ina
Сегодня в 17:01

автор: Shuma
Сегодня в 16:41

Сегодня в 15:59

автор: Юра 123
Сегодня в 15:14

автор: Ailcat
Сегодня в 14:42

автор: Тоэ
Сегодня в 14:31

автор: Diego
Сегодня в 14:15

автор: Тоэ
Сегодня в 12:21

автор: ПТЗ
Вчера в 23:36

автор: Юра 123
18 Ноября 2017 года, 17:40

Последние 10 cообщений чата:
17 Ноября 2017 года, 13:59
наверное род деятельности кто-то сменил  [привет]
16 Ноября 2017 года, 16:58
С праздничком, коллеги. Не густо в чате, не густо... да и сама тут редко бываю...  [рыдаю]
16 Ноября 2017 года, 16:42
уууууу [улыбка]
знакомые лица подтянулись!  [отлично]
16 Ноября 2017 года, 15:29
 [привет]
16 Ноября 2017 года, 12:55
Поздравляю с Всероссийским Днем Проектировщика!!!  
 Ура! Ура! Ура!
16 Ноября 2017 года, 12:54
да ребятки [улыбка]
чистота и пустота  [поиск]
31 Октября 2017 года, 16:51
йоу
21 Октября 2017 года, 10:40
Здрасьте все!
[улыбка] [улыбка] [улыбка]
04 Октября 2017 года, 11:45
С 06.00 до 11.30 форумы не работали по причине сбоя в работе серверного оборудования. Администрация приносит извинения за доставленные неудобства.
09 Сентября 2017 года, 19:51
с коэффициентом 0,3-0,4 на зарплату

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 689, пользователей - 18
Имена присутствующих пользователей:
Олега 777, Роспроект, Timur 86, Green, Игорь иванович, Юра 123, Wespe, Владимир 43, Aeljhjdyf, Aleksander 88, KonBez, Земский, Vоlk, Михайло Олегыч, Dizel 2012, Денис Семенов, Александр 81, Mav
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2017, Simple Machines