Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 20562
Всего тем - 25237
Всего сообщений - 232014
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

ДГУ и прямой пуск двигателя. Как определить требуемую мощность ДГУ?

Количество просмотров - 1231
(ссылка на эту тему)
Тупой и злой электрик
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 29 Июня 2017 года, 16:37
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте,

требуется ли предусматривать запас мощности ДГУ для обеспечения прямого пуска асинхронного двигателя, подключенного к нему? К примеру, какая мощность ДГУ потребуется для питания двигателя 100 кВт?

Заранее спасибо

Проектировщик (Москва, Россия)
АДЭС
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 29 Июня 2017 года, 19:29
(ссылка на это сообщение)

Из личной практики:
Запуск насоса пожаротушения 100кВт (на закрытых задвижках) без особых проблем мною производилась на ДЭС 160кВ.
Существует сильная зависимость от нагрузки на валу АД.

Директор (Старые Дороги, Беларусь)
Mr. Current
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 29 Июня 2017 года, 22:00
(ссылка на это сообщение)

Запас нужен. Обосновать можно по ГОСТ Р 55006-2012. п.6.3.9. Электростанции трехфазного переменного тока частотой 50 Гц в ненагруженном состоянии должны обеспечивать запуск асинхронного короткозамкнутого двигателя с кратностью пускового тока до 7 и мощностью не менее указанной в таблице 4.
Для ДГУ от 100 до 200 кВт - 60% от мощности ДГУ.

Инженер ( ? , Россия)
Максим R
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 30 Июня 2017 года, 02:37
(ссылка на это сообщение)

что то ГОСТ Р 55006-2012 не очень нашелся зато нашелся ГОСТ 33115-2014. Межгосударственный стандарт. Установки электрогенераторные с дизельными и газовыми двигателями внутреннего сгорания. Общие технические условия" (введен в действие Приказом Росстандарта от 15.06.2015 N 731-ст) пункт тот же самый  6.3.9 один в один))

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Sim
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 03 Июля 2017 года, 21:30
(ссылка на это сообщение)

Асинхронные короткозамкнутые электродвигатели имеют повышенный пусковой ток, при подсоединении сети с такими  потребителями к ДЭС может возникнуть перегруз сверх максимальной длительной нагрузки. При недостаточной мощности ДЭС это приводит к снижению за допустимый уровень частоты и напряжения. В результате срабатывают защиты и отключают нагрузку от генератора, В этом случае мощность ДЭС (как резервного источника) должна выбираться по кратковременной мощности пускового режима. Например, по нормам ГОСТ l3822-82  «Электроагрегаты и передвижные электростанции, дизельные. Общие технические условия», ДЭС номинальной мощностью 630 кВт из ненагруженного состояния должна обеспечивать запуск асинхронного короткозамкнутого двигателя с кратностью пускового тока до 7 мощностью не более 22О кВт. То есть генератор ДЭС в вашем случае должен иметь 3-х кратный запас по мощности с учетом перегрузочной способности генератора по данным производителя.  Упростить задачу для ДЭС можно применением устройств плавного пуска. Растягивая процесс пуска по времени, мы снижаем необходимую максимальную мощность, приближая ее к уровню длительной.

Начальник бюро (Сумы, Украина)
Мсю
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 04 Июля 2017 года, 15:53
(ссылка на это сообщение)

В учебнике Беляева приведен расчет по выбору мощности генератора и типа системы возбуждения для обеспечения пуска двигателя. Я встречал такую примерную цифру, что мощность дизель-генератора должна быть в 2,5 раза выше мощности подключенного двигателя. А если учесть дополнительную нагрузку (кроме двигателя) и падение напряжения до двигателя, чувствительность защит к минимальным токам КЗ, фиговую систему возбуждения, то у меня даже 630-кВт-й дизель-генератор не обеспечивал нормальную работу двигателя пожарного насоса мощностью 110 кВ

Инженер (Екатеринбург, Россия)
Sim
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 04 Июля 2017 года, 18:16
(ссылка на это сообщение)

При индуктивной нагрузке необходимо учитывать пусковые токи ЭД. Грубо говоря, генератор обеспечивает прямой пуск асинхронного ЭД номинальной мощностью из расчета 0,3-0,4кВт на 1 кВт мощности генератора. Нужно считать и правильно выбирать ДЭС с учетом подключаемой нагрузки и пускового тока наибольшего ЭД, чтобы при пуске ЭД не было провала напряжения на генераторе и отключения (не включения) аппаратуры управления (пусковая аппаратура допускает отклонение напряжения в сторону снижения не более 15%). То есть для запуска двигателя нужно, чтобы вырабатываемая мощность дизель-генератора превышала минимум в три раза потребляемую мощность электродвигателя.
И разберитесь у вас ДЭС основной (автономный) или же резервный источник электроснабжения. ДЭС модификации исполнения, основного источника, допускает (в большинстве случаев) 1,7-1,8 перегруз при пуске и 10% перегруз в течении часа за 12 часов, а резервный-нет.
При расчетах мощности ДЭС нужно также учитывать потери мощности в сетях и на собственные нужды ДЭС. Максимальная расчетная нагрузка ДЭС в этом случае составит:
Pmax. расч. = Pmax.kпот./kс.н.,
где kпот — коэффициент, учитывающий потери мощности в сетях до 250 В  kпот = 1,1;
                                                                                             до 500 В  kпот = 1,05;
kс.н. — коэффициент, учитывающий расход электроэнергии на собственные нужды ДЭС и равный kс.н.=0,95 …0,97.
Выводы:
Для подсчета мощности выбираемой ДГУ выбирается утроенное значение номинальной мощности электрооборудования с наибольшим электродвигателем, прибавляют к нему мощности всех остальных активных потребителей. И полученную мощность увеличивают на 10% (собственные нужды)- это и есть мощность необходимой вам ДГУ:
По техническим характеристикам ДГУ выбирают ближайшее значение.
 Рекомендуется, чтобы генераторная установка никогда продолжительно не работала на нагрузку менее 25% от своей номинальной мощности. Оптимальная нагрузка дизель-генератора 35-75%.


Начальник бюро (Сумы, Украина)
Cruze
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 05 Июля 2017 года, 08:45
(ссылка на это сообщение)

Согласно ГОСТ Р 53174-2008 п. 6.3.10 в зависимости от мощности двигателя, не во  всех случаях надо вводить утроенный коэффициент для определения требуемой мощности ДГУ. Рекомендую при выборе ДГУ запрашивать производителя о его перегрузочной способности, т.к. целый ряд зарубежных генераторов допускает кратковременную перегрузку 200-300 %

Инженер (Ростов-на-Дону, Россия)
KSB
***
Куратор подраздела "Насосные станции"

KSB AG - мировой лидер в производстве промышленных насосов, химических насосов, центробежных насосов, насосных агрегатов, погружных насосов,
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 17 Июля 2017 года, 23:21
(ссылка на это сообщение)

Обязательно ли наличие генератора в схеме? Почему не запускать пожарный/резервный насос напрямую от дизеля, без промежуточного звена в виде генератора?
Например, вот -
https://www.youtube.com/watch?v=YG2OeWTVyGU

Представительство KSB в Беларуси (Минск, Беларусь)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 18 Июля 2017 года, 10:02
(ссылка на это сообщение)

Нормативная база в РФ сейчас такова, что насос с дизприводом допускается использовать как резервный БЕЗ уменьшения требования к категории ЭС для рабочего насоса и автоматики. Иначе говоря, резервный дизельный насос - это просто "бонус", не дающий никаких преференций
Максим R
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 18 Июля 2017 года, 10:19
(ссылка на это сообщение)

Нормативная база в РФ сейчас такова, что насос с дизприводом допускается использовать как резервный БЕЗ уменьшения требования к категории ЭС для рабочего насоса и автоматики. Иначе говоря, резервный дизельный насос - это просто "бонус", не дающий никаких преференций

СП 10.13130.2009. Свод правил. Системы противопожарной защиты. Внутренний противопожарный водопровод. Требования пожарной безопасности" (утв. Приказом МЧС РФ от 25.03.2009 N 180) (ред. от 09.12.2010)
4.2.10. Для насосных установок, подающих воду на противопожарные нужды, необходимо принимать следующую категорию надежности электроснабжения по [2]:
I - при расходе воды на внутреннее пожаротушение более 2,5 л/с, а также для пожарных насосных установок, перерыв в работе которых не допускается;
II - при расходе воды на внутреннее пожаротушение 2,5 л/с; для жилых зданий высотой 10 - 16 этажей при суммарном расходе воды 5 л/с, а также для пожарных насосных установок, допускающих кратковременный перерыв в работе на время, необходимое для ручного включения резервного питания.
Примечания:
1. При невозможности по местным условиям осуществить питание пожарных насосных установок I категории от двух независимых источников электроснабжения допускается осуществлять питание их от одного источника при условии подключения к разным линиям напряжением 0,4 кВ и к разным трансформаторам двухтрансформаторной подстанции или трансформаторам двух ближайших однотрансформаторных подстанций (с устройством АВР).
2. При невозможности обеспечения необходимой надежности электроснабжения пожарных насосных установок допускается устанавливать резервные насосы с приводом от двигателей внутреннего сгорания. При этом не допускается размещать их в подвальных помещениях.

воспользовавшись данным примечанием вполне возможно запитать один насос по третей категории, а второй сделать с мотоприводом - вынужденная мера, но допустимая. а так да  пожарные насосы - 1 категория надежности электроснабжения.

также сюда можно подтянуть СП 6.13130.2013. Свод правил. Системы противопожарной защиты. Электрооборудование. Требования пожарной безопасности" (утв. Приказом МЧС России от 21.02.2013 N 115) 4.11. Для электроприемников автоматических установок пожаротушения I категории надежности электроснабжения, имеющих автоматически включаемый технологический резерв (при наличии одного рабочего и одного резервного насосов), устройство АВР не требуется.  -тоже говорит что  если есть технический резерв запускаемый автоматически  АВР не нужен ( хотя данный насос 1 категории)


Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 18 Июля 2017 года, 10:20
(ссылка на это сообщение)

нет нельзя
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 18 Июля 2017 года, 10:22
(ссылка на это сообщение)

По внутрянке  в части АУПТ смотреть нужно СП 5.13130
Цитата
"5.10.7 В качестве резервного пожарного насоса допускается использовать насос с приводом от двигателей внутреннего сгорания. Насосы с приводом от двигателей внутреннего сгорания нельзя размещать в подвальных помещениях."
При этом пункт НЕ отменяет прочих пунктов (только дополняет в своей части), тех же:
Цитата
"5.10.5 В случае невозможности в силу местных условий обеспечить насосные установки питанием по I категории от двух независимых источников электроснабжения допускается применять для этого один источник при условии подключения к разным линиям напряжением 0,4 кВ и к разным трансформаторам двухтрансформаторной подстанции или трансформаторам двух ближайших однотрансформаторных подстанций (с устройством автоматического резервного выключателя).
 5.10.6 В качестве второго независимого источника электроснабжения допускается использовать дизель-электростанцию."
и вышеупомянутого вами же СП 6.13130
Не надо теоретизировать отстраненно. До изменения нормативной базы-практически нельзя. Это уже обсуждалось и не раз (на 0-1.ru). Это действительность в части оценки со стороны ответственных лиц.
Вот пройдете экспертизу с подобным решением-тогда будет хоть какой-то аргумент для продолжения диалога, а  пока это только ваши попытки просклонять в свою сторону отдельные пункты отдельных норм без учета прочих, к сожалению
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 18 Июля 2017 года, 10:59
(ссылка на это сообщение)

это вообще разные авторы (СП10 и СП5), насколько я знаю (это ответ на вопрос Дмитрия, который он уже удалил [улыбка]  )
Максим R
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 18 Июля 2017 года, 11:12
(ссылка на это сообщение)

а есть список авторов СП которых не следует применять?
а я вот к чему по алгоритму работы насосной пожарной есть рабочий насос есть резервный....работу резервного  при отказе по какой либо причине основного насоса можно обеспечить различными  способами...- как  1 категория электроснабжения, так и техническим резервом который можно сделать (один из способов) непосредственно двигательным приводом резервного насоса- выже видете фразу - При невозможности обеспечения необходимой надежности электроснабжения пожарных насосных установок допускается....- и тут нет никакого моего трактования есть конкретный пункт  в СП  который распространяется на проектируемые и реконструируемые системы внутреннего противопожарного водопровода которым можно обосновать данное техническое решение.




Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему


Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Олега 777
Сегодня в 02:06

автор: Vоlk
Вчера в 21:00

Вчера в 19:58

автор: Максим R
Вчера в 19:52

автор: Юра 123
Вчера в 18:41

автор: Ил
Вчера в 15:56

Вчера в 15:25

автор: Vоlk
Вчера в 15:07

автор: Ina
Вчера в 11:26

автор: Ina
Вчера в 11:22

автор: Vоlk
Вчера в 09:07

автор: Vоlk
10 Декабря 2017 года, 23:53

автор: jGMan
10 Декабря 2017 года, 23:00

автор: Redline
10 Декабря 2017 года, 22:01

10 Декабря 2017 года, 21:31

Последние 10 cообщений чата:
06 Декабря 2017 года, 14:09
Здравствуйте!
Подскажите, может кто сталкивался с пучковыми токами низковольтных трансформаторов?
01 Декабря 2017 года, 12:58
это вам в раздел о работе
01 Декабря 2017 года, 11:38
Коллеги, приветствую всех! Подскажите, есть ли на данных форумах, сообщения о проектах, в которых можно было бы поучаствовать?))))  [хороший]
28 Ноября 2017 года, 16:22
28 ноября 2018 года, 16:23
17 Ноября 2017 года, 13:59
наверное род деятельности кто-то сменил  [привет]
16 Ноября 2017 года, 16:58
С праздничком, коллеги. Не густо в чате, не густо... да и сама тут редко бываю...  [рыдаю]
16 Ноября 2017 года, 16:42
уууууу [улыбка]
знакомые лица подтянулись!  [отлично]
16 Ноября 2017 года, 15:29
 [привет]
16 Ноября 2017 года, 12:55
Поздравляю с Всероссийским Днем Проектировщика!!!  
 Ура! Ура! Ура!
16 Ноября 2017 года, 12:54
да ребятки [улыбка]
чистота и пустота  [поиск]

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 260, пользователей - 1
Имя присутствующего пользователя: Олега 777
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2017, Simple Machines