Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 20652
Всего тем - 24990
Всего сообщений - 227577
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

ДГУ и прямой пуск двигателя. Как определить требуемую мощность ДГУ?

Количество просмотров - 1018
(ссылка на эту тему)
Тупой и злой электрик
**
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #1 : 29 Июня 2017 года, 16:37
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте,

требуется ли предусматривать запас мощности ДГУ для обеспечения прямого пуска асинхронного двигателя, подключенного к нему? К примеру, какая мощность ДГУ потребуется для питания двигателя 100 кВт?

Заранее спасибо

Проектировщик (Москва, Россия)
АДЭС
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 29 Июня 2017 года, 19:29
(ссылка на это сообщение)

Из личной практики:
Запуск насоса пожаротушения 100кВт (на закрытых задвижках) без особых проблем мною производилась на ДЭС 160кВ.
Существует сильная зависимость от нагрузки на валу АД.

Директор (Старые Дороги, Беларусь)
Mr. Current
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 29 Июня 2017 года, 22:00
(ссылка на это сообщение)

Запас нужен. Обосновать можно по ГОСТ Р 55006-2012. п.6.3.9. Электростанции трехфазного переменного тока частотой 50 Гц в ненагруженном состоянии должны обеспечивать запуск асинхронного короткозамкнутого двигателя с кратностью пускового тока до 7 и мощностью не менее указанной в таблице 4.
Для ДГУ от 100 до 200 кВт - 60% от мощности ДГУ.

Инженер ( ? , Россия)
Максим R
****
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #4 : 30 Июня 2017 года, 02:37
(ссылка на это сообщение)

что то ГОСТ Р 55006-2012 не очень нашелся зато нашелся ГОСТ 33115-2014. Межгосударственный стандарт. Установки электрогенераторные с дизельными и газовыми двигателями внутреннего сгорания. Общие технические условия" (введен в действие Приказом Росстандарта от 15.06.2015 N 731-ст) пункт тот же самый  6.3.9 один в один))

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Sim
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 03 Июля 2017 года, 21:30
(ссылка на это сообщение)

Асинхронные короткозамкнутые электродвигатели имеют повышенный пусковой ток, при подсоединении сети с такими  потребителями к ДЭС может возникнуть перегруз сверх максимальной длительной нагрузки. При недостаточной мощности ДЭС это приводит к снижению за допустимый уровень частоты и напряжения. В результате срабатывают защиты и отключают нагрузку от генератора, В этом случае мощность ДЭС (как резервного источника) должна выбираться по кратковременной мощности пускового режима. Например, по нормам ГОСТ l3822-82  «Электроагрегаты и передвижные электростанции, дизельные. Общие технические условия», ДЭС номинальной мощностью 630 кВт из ненагруженного состояния должна обеспечивать запуск асинхронного короткозамкнутого двигателя с кратностью пускового тока до 7 мощностью не более 22О кВт. То есть генератор ДЭС в вашем случае должен иметь 3-х кратный запас по мощности с учетом перегрузочной способности генератора по данным производителя.  Упростить задачу для ДЭС можно применением устройств плавного пуска. Растягивая процесс пуска по времени, мы снижаем необходимую максимальную мощность, приближая ее к уровню длительной.

Начальник бюро (Сумы, Украина)
Мсю
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 04 Июля 2017 года, 15:53
(ссылка на это сообщение)

В учебнике Беляева приведен расчет по выбору мощности генератора и типа системы возбуждения для обеспечения пуска двигателя. Я встречал такую примерную цифру, что мощность дизель-генератора должна быть в 2,5 раза выше мощности подключенного двигателя. А если учесть дополнительную нагрузку (кроме двигателя) и падение напряжения до двигателя, чувствительность защит к минимальным токам КЗ, фиговую систему возбуждения, то у меня даже 630-кВт-й дизель-генератор не обеспечивал нормальную работу двигателя пожарного насоса мощностью 110 кВ

Инженер (Екатеринбург, Россия)
Sim
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 04 Июля 2017 года, 18:16
(ссылка на это сообщение)

При индуктивной нагрузке необходимо учитывать пусковые токи ЭД. Грубо говоря, генератор обеспечивает прямой пуск асинхронного ЭД номинальной мощностью из расчета 0,3-0,4кВт на 1 кВт мощности генератора. Нужно считать и правильно выбирать ДЭС с учетом подключаемой нагрузки и пускового тока наибольшего ЭД, чтобы при пуске ЭД не было провала напряжения на генераторе и отключения (не включения) аппаратуры управления (пусковая аппаратура допускает отклонение напряжения в сторону снижения не более 15%). То есть для запуска двигателя нужно, чтобы вырабатываемая мощность дизель-генератора превышала минимум в три раза потребляемую мощность электродвигателя.
И разберитесь у вас ДЭС основной (автономный) или же резервный источник электроснабжения. ДЭС модификации исполнения, основного источника, допускает (в большинстве случаев) 1,7-1,8 перегруз при пуске и 10% перегруз в течении часа за 12 часов, а резервный-нет.
При расчетах мощности ДЭС нужно также учитывать потери мощности в сетях и на собственные нужды ДЭС. Максимальная расчетная нагрузка ДЭС в этом случае составит:
Pmax. расч. = Pmax.kпот./kс.н.,
где kпот — коэффициент, учитывающий потери мощности в сетях до 250 В  kпот = 1,1;
                                                                                             до 500 В  kпот = 1,05;
kс.н. — коэффициент, учитывающий расход электроэнергии на собственные нужды ДЭС и равный kс.н.=0,95 …0,97.
Выводы:
Для подсчета мощности выбираемой ДГУ выбирается утроенное значение номинальной мощности электрооборудования с наибольшим электродвигателем, прибавляют к нему мощности всех остальных активных потребителей. И полученную мощность увеличивают на 10% (собственные нужды)- это и есть мощность необходимой вам ДГУ:
По техническим характеристикам ДГУ выбирают ближайшее значение.
 Рекомендуется, чтобы генераторная установка никогда продолжительно не работала на нагрузку менее 25% от своей номинальной мощности. Оптимальная нагрузка дизель-генератора 35-75%.


Начальник бюро (Сумы, Украина)
Cruze
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 05 Июля 2017 года, 08:45
(ссылка на это сообщение)

Согласно ГОСТ Р 53174-2008 п. 6.3.10 в зависимости от мощности двигателя, не во  всех случаях надо вводить утроенный коэффициент для определения требуемой мощности ДГУ. Рекомендую при выборе ДГУ запрашивать производителя о его перегрузочной способности, т.к. целый ряд зарубежных генераторов допускает кратковременную перегрузку 200-300 %

Инженер (Ростов-на-Дону, Россия)
KSB
***
Куратор подраздела "Насосные станции"

KSB AG - мировой лидер в производстве промышленных насосов, химических насосов, центробежных насосов, насосных агрегатов, погружных насосов,
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 17 Июля 2017 года, 23:21
(ссылка на это сообщение)

Обязательно ли наличие генератора в схеме? Почему не запускать пожарный/резервный насос напрямую от дизеля, без промежуточного звена в виде генератора?
Например, вот -
https://www.youtube.com/watch?v=YG2OeWTVyGU

Представительство KSB в Беларуси (Минск, Беларусь)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #10 : 18 Июля 2017 года, 10:02
(ссылка на это сообщение)

Нормативная база в РФ сейчас такова, что насос с дизприводом допускается использовать как резервный БЕЗ уменьшения требования к категории ЭС для рабочего насоса и автоматики. Иначе говоря, резервный дизельный насос - это просто "бонус", не дающий никаких преференций
Максим R
****
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #11 : 18 Июля 2017 года, 10:19
(ссылка на это сообщение)

Нормативная база в РФ сейчас такова, что насос с дизприводом допускается использовать как резервный БЕЗ уменьшения требования к категории ЭС для рабочего насоса и автоматики. Иначе говоря, резервный дизельный насос - это просто "бонус", не дающий никаких преференций

СП 10.13130.2009. Свод правил. Системы противопожарной защиты. Внутренний противопожарный водопровод. Требования пожарной безопасности" (утв. Приказом МЧС РФ от 25.03.2009 N 180) (ред. от 09.12.2010)
4.2.10. Для насосных установок, подающих воду на противопожарные нужды, необходимо принимать следующую категорию надежности электроснабжения по [2]:
I - при расходе воды на внутреннее пожаротушение более 2,5 л/с, а также для пожарных насосных установок, перерыв в работе которых не допускается;
II - при расходе воды на внутреннее пожаротушение 2,5 л/с; для жилых зданий высотой 10 - 16 этажей при суммарном расходе воды 5 л/с, а также для пожарных насосных установок, допускающих кратковременный перерыв в работе на время, необходимое для ручного включения резервного питания.
Примечания:
1. При невозможности по местным условиям осуществить питание пожарных насосных установок I категории от двух независимых источников электроснабжения допускается осуществлять питание их от одного источника при условии подключения к разным линиям напряжением 0,4 кВ и к разным трансформаторам двухтрансформаторной подстанции или трансформаторам двух ближайших однотрансформаторных подстанций (с устройством АВР).
2. При невозможности обеспечения необходимой надежности электроснабжения пожарных насосных установок допускается устанавливать резервные насосы с приводом от двигателей внутреннего сгорания. При этом не допускается размещать их в подвальных помещениях.

воспользовавшись данным примечанием вполне возможно запитать один насос по третей категории, а второй сделать с мотоприводом - вынужденная мера, но допустимая. а так да  пожарные насосы - 1 категория надежности электроснабжения.

также сюда можно подтянуть СП 6.13130.2013. Свод правил. Системы противопожарной защиты. Электрооборудование. Требования пожарной безопасности" (утв. Приказом МЧС России от 21.02.2013 N 115) 4.11. Для электроприемников автоматических установок пожаротушения I категории надежности электроснабжения, имеющих автоматически включаемый технологический резерв (при наличии одного рабочего и одного резервного насосов), устройство АВР не требуется.  -тоже говорит что  если есть технический резерв запускаемый автоматически  АВР не нужен ( хотя данный насос 1 категории)


Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #12 : 18 Июля 2017 года, 10:20
(ссылка на это сообщение)

нет нельзя
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #13 : 18 Июля 2017 года, 10:22
(ссылка на это сообщение)

По внутрянке  в части АУПТ смотреть нужно СП 5.13130
Цитата
"5.10.7 В качестве резервного пожарного насоса допускается использовать насос с приводом от двигателей внутреннего сгорания. Насосы с приводом от двигателей внутреннего сгорания нельзя размещать в подвальных помещениях."
При этом пункт НЕ отменяет прочих пунктов (только дополняет в своей части), тех же:
Цитата
"5.10.5 В случае невозможности в силу местных условий обеспечить насосные установки питанием по I категории от двух независимых источников электроснабжения допускается применять для этого один источник при условии подключения к разным линиям напряжением 0,4 кВ и к разным трансформаторам двухтрансформаторной подстанции или трансформаторам двух ближайших однотрансформаторных подстанций (с устройством автоматического резервного выключателя).
 5.10.6 В качестве второго независимого источника электроснабжения допускается использовать дизель-электростанцию."
и вышеупомянутого вами же СП 6.13130
Не надо теоретизировать отстраненно. До изменения нормативной базы-практически нельзя. Это уже обсуждалось и не раз (на 0-1.ru). Это действительность в части оценки со стороны ответственных лиц.
Вот пройдете экспертизу с подобным решением-тогда будет хоть какой-то аргумент для продолжения диалога, а  пока это только ваши попытки просклонять в свою сторону отдельные пункты отдельных норм без учета прочих, к сожалению
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #14 : 18 Июля 2017 года, 10:59
(ссылка на это сообщение)

это вообще разные авторы (СП10 и СП5), насколько я знаю (это ответ на вопрос Дмитрия, который он уже удалил [улыбка]  )
Максим R
****
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #15 : 18 Июля 2017 года, 11:12
(ссылка на это сообщение)

а есть список авторов СП которых не следует применять?
а я вот к чему по алгоритму работы насосной пожарной есть рабочий насос есть резервный....работу резервного  при отказе по какой либо причине основного насоса можно обеспечить различными  способами...- как  1 категория электроснабжения, так и техническим резервом который можно сделать (один из способов) непосредственно двигательным приводом резервного насоса- выже видете фразу - При невозможности обеспечения необходимой надежности электроснабжения пожарных насосных установок допускается....- и тут нет никакого моего трактования есть конкретный пункт  в СП  который распространяется на проектируемые и реконструируемые системы внутреннего противопожарного водопровода которым можно обосновать данное техническое решение.




Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему


Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Егор 81
Сегодня в 10:54

Сегодня в 10:39

автор: Максим R
Сегодня в 10:36

автор: Alienss
Сегодня в 10:30

автор: Dmitryi52nnov
Сегодня в 10:02

автор: Vоlk
Сегодня в 10:00

автор: Vоlk
Сегодня в 09:23

Сегодня в 02:43

автор: Huawei
Вчера в 17:27

автор: Максим R
Вчера в 16:04

автор: Ingener*2017
Вчера в 14:33

автор: Роспроект
Вчера в 14:20

автор: GSU
Вчера в 14:07

автор: ElectroLamp
Вчера в 12:31

автор: Олега 777
Вчера в 03:50

Последние 10 cообщений чата:
04 Октября 2017 года, 11:45
С 06.00 до 11.30 форумы не работали по причине сбоя в работе серверного оборудования. Администрация приносит извинения за доставленные неудобства.
09 Сентября 2017 года, 19:51
с коэффициентом 0,3-0,4 на зарплату
09 Сентября 2017 года, 19:49
нужно знать длину линии и кол. светильников
и брать по справочнику базовых цен на проектные работы для строительства. раздел электроэнергетика
брать с коэффицие
05 Сентября 2017 года, 17:39
Привет, кто на посту!
Подскажите, пож., как определить стоимость проекта наружного освещения в коттеджном поселке?
05 Сентября 2017 года, 16:29
(   !   )
18 Августа 2017 года, 09:35
а-а
16 Августа 2017 года, 20:58
O_O
15 Августа 2017 года, 17:50
У!
21 Июля 2017 года, 14:07
и сроки отпусков измеряется годами [улыбка]
20 Июля 2017 года, 16:03
народ в отпусках

Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2017, Simple Machines