Подключение маломощного вентилятора от сети освещения. Допускается?

Подключение маломощного вентилятора от сети освещения. Допускается?
Количество просмотров - 7011 (ссылка на эту тему)

Александр-1977

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #16 : 30 Июня 2017 года, 13:08
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Samsony 1 от 30 Июня 2017 года, 09:30

п.6.2.5 явно устарел
и какое может он (вентилятор) вызвать колебание или просадку напряжения в сети

В общем я понял. Я могу только рекомендовать вентилятор не подключать к осветительной сети.

Инженер-проектировщик (Кострома, Россия)

Supermaksik

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #17 : 30 Июня 2017 года, 17:21
(ссылка на это сообщение)

Бывают вентиляторы, которые могут работать совместно с освещением в комнате (типа Эры Slim MR).
Поэтому, как мне кажется, нет ничего криминального в подключении вентилятора мощностью 28 Вт к осветительной сети.

Инженер-электрик (Вологда, Россия)

VadGKorn

Активный участник форумов

Сейчас на форумах

Сообщение #18 : 30 Июня 2017 года, 19:04
(ссылка на это сообщение)

СП 60.13330.2012 п.12.2 Обеспечение надежности электроснабжения электроприемников систем внутреннего теплохолодоснабжения, вентиляции и кондиционирования следует предусматривать той же категории, которая устанавливается для электроприемников технологического или инженерного оборудования здания.
ОВэшник и АОВэшник (если второй есть) очень надеются, что Электроснабженец правильно поймёт их ТЗ, где написано, что им надо 28 Вт в каждой кухне, причём NB на основании СП 60.13330.2012 п.12.2.
А откуда он эти 28 Вт возьмёт: из розетки, из лампочки или из СП 60.13330.2012 п.12.2 - это уже на совести Электроснабженца.
Кстати, а принципиальная схема с выключателем (или с автоматикой) есть? И кабель какой класть - есть?

? (Санкт-Петербург, Россия)

Максим R

Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"

Сейчас отсутствует

Сообщение #19 : 01 Июля 2017 года, 02:02
(ссылка на это сообщение)

и если этот вентилятор завязан на работу газового котла - может резоннее подключить его к сети котла? с эффектом работает котел- работает вентилятор. или в задании от вентиляционщиков на установку его нет ничего такого?

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)

Александр-1977

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #20 : 01 Июля 2017 года, 11:37
(ссылка на это сообщение)

Цитата: VadGKorn от 30 Июня 2017 года, 19:04

Схему я не высылаю, но схема обычная. Ни какой автоматики нет. Раньше я подключал вентилятор к розеточной сети кухни. Просто от ответвительной коробки кабель прокладывался до обычного бытового одноклавишного выключателя, а уже от выключателя кабель прокладывался к вентилятору. Выключатель обычный, которым свет отключают, только в данном случае выключатель будет отключать и включать вентилятор. Кабель прокладывался обычный ВВГнг(А)-LS 3х2,5мм2.
А сейчас заказчик хочет сэкономить включить вентилятор в осветительную сеть и поставить трехклавишный выключатель. Две клавиши управляют освещением, а третья клавиша управляет вентилятором.
За счет того что они убирают одноклавишный выключатель, которым я ранее в проекте управлял вентиляцией экономия составит около 57000 руб. Вот эти деньги они и хотят сэкономить. Как они говорят дешевле купить трехклавишный выключатель и коронкой сделать под него отверстие, чем купить два выключателя, один двухклавишный (для освещения) другой одноклавишный (для вентиляции) и делать два отверстия. А так вроде как и выключателей меньше, отверстий меньше и кабель к вентилятору можно проложить не ВВГнг(А)-LS 3х2,5мм2, а ВВГнг(А)-LS 3х1,5мм2, поскольку всё освещение сделано именно кабелем сечением 3х1,5мм2.

Инженер-проектировщик (Кострома, Россия)

Александр-1977

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #21 : 01 Июля 2017 года, 11:43
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Максим R от 01 Июля 2017 года, 02:02

Вентилятор с работой газового котла ни как не связан. Это обычный общеобменный вытяжной вентилятор, который устанавливается в вентканал на кухне. Просто в нормах по вентиляции сказано, что в помещениях в которых устанавливается газовое отопительное оборудование должна быть механическая вытяжная вентиляция. Механическая она же является и электрической, т.е. если кто-то мог подумать что можно ручкой крутить лопасти, так нет вентилятор запускается включением выключателя.

Инженер-проектировщик (Кострома, Россия)

VadGKorn

Активный участник форумов

Сейчас на форумах

Сообщение #22 : 01 Июля 2017 года, 14:18
(ссылка на это сообщение)

Дарю идею, чтобы Заказчика удовлетворить:
Для розеток было: Кабель силовой ВВГнг(А)-LS 3х2,5 ГОСТ 31996 (Электрокабель НН)=43,60 руб.
Для лампочек будет: Кабель силовой ВВГнг(А)-LS 3х1,5 ГОСТ 31996 (Электрокабель НН)=28,90 руб.
Теперь вопрос: Зачем вентилятору трёхжилка? Ведь у него же 2 класс защиты, значит и заводской клеммы нет для PE. Поэтому:
Кабель силовой ВВГнг(А)-LS 2х1,5 плоский ГОСТ 31996 (Электрокабель НН)=19,10 руб.

? (Санкт-Петербург, Россия)

Александр-1977

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #23 : 02 Июля 2017 года, 09:16
(ссылка на это сообщение)

Цитата: VadGKorn от 01 Июля 2017 года, 14:18

Совет конечно интересный. Но как быть с пунктом 10.1 СП 256.1325800.2016 "Однофазные групповые линии следует выполнять трехпроводными, двухфазные - четырехпроводными и трехфазные - пятипроводными с отдельными N и РЕ - проводниками". Я понимаю, что может быть PE - проводник там и не подключить, но в проекте то показать и проложить я должен трехжильный кабель.
Вы мне можете дать ссылку на пункт норм в которых было бы написано, что для электрооборудования 2 класса защиты не требуется прокладка РЕ - проводника?
И потом Вы мне предлагаете просто удешевить. Я хотел бы в этой теме узнать о том, что может есть где-то требование, что в осветительную сеть нельзя включать силовые электроприемники. Я бы хотел подключить вентилятор в розеточную сеть, а монтажники хотят в осветительную сеть, при этом у монтажников получается экономия в 57000 руб. Выше в обсуждении написано откуда эта цифра получается.
И вот пока я могу только рекомендовать подключить в осветительную сеть, поскольку вентилятор настолько мал, что он не оказывает на сеть ни какого влияния. Конечно можно прописать, что возможно хозяин будущей квартиры может использовать какие-то лампочки, ну очень чувствительные к колебаниям напряжения. Но это всё как говорится не подкреплено, да и у лампочек обычно пишут, размах напряжения при котором они будут нормально работать. Поэтому это тоже является за уши вытянутое предположение.
Может есть какие-то лампочки, у которых вообще очень малый диапазон изменения напряжения?

Инженер-проектировщик (Кострома, Россия)

VadGKorn

Активный участник форумов

Сейчас на форумах

Сообщение #24 : 02 Июля 2017 года, 17:49
(ссылка на это сообщение)

В групповой линии вентилятор быть не имеет право. Да нигде он быть не имеет право, кроме как в одиночестве! Это хозяева в своей собственной квартире потом пусть делают что хотят, а сейчас-то для них ещё дома нет...
В проекте строительства жилого дома для вентилятора вижу схему: в квартирном щитке автомат С или D 0,5А•двухжилка полторашка•выключатель•двухжилка полторашка•вентилятор. В этой схеме соблюдено всё и иных вариантов нет (кроме автоматики вместо выключателя).
Ваше замешательство я прекрасно понимаю: с одной стороны - экономный Заказчик, с другой - трудолюбивые Монтажники, с третьей - Вентиляционщики, которые ТЗ по проекту забыли дать, тем самым сняв с себя ответственность по рассматриваемому вопросу. Сошлитесь Вы своему Шефу (ГИПу) на СП 60.13330.2012 он же СНиП 41-01-2003 он же СНиП 2.04.05-91 он же СНиП 2.04.05-86... Никогда вентилятор в розетки и в лампочки втыкать было нельзя, и автомат ему всегда нужен был свой!

? (Санкт-Петербург, Россия)

Mav

Куратор подраздела "Воздушные и кабельные ЛЭП"

Сейчас отсутствует

Сообщение #25 : 02 Июля 2017 года, 18:06
(ссылка на это сообщение)

Цитата: VadGKorn от 02 Июля 2017 года, 17:49

Никогда вентилятор в розетки и в лампочки втыкать было нельзя, и автомат ему всегда нужен был свой!

Никогда не говори никогда! (с)
Живу в панельном доме 90 серии постройки 1986 г., так вот розетка для вытяжного вентилятора стоит недалеко от вытяжного отверстия и подключена к обычным розеткам. И автомат один на всю квартиру: и на розетки и на освещение 16 А...
И таких домов по всей стране - десятки тысяч...

Инженер-электрик (Саратов, Россия)

Александр-1977

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #26 : 02 Июля 2017 года, 19:03
(ссылка на это сообщение)

Цитата: VadGKorn от 02 Июля 2017 года, 17:49

Да я согласен, что нельзя и я не хочу. Вы можете сказать пункт на основании которого нельзя так делать? В целом перечисленные номера СП и СНиПов они не сыграют для монтажников. Меня попросит ГИП и монтажники показать или зачитать этот пункт. Они меня спросят конкретику, конкретный пункт.
Мы обсуждая этот вопрос, и конечно по моему личному мнению, пришли к такому выводу, что если вентилятор вносит какие-то так скажем помехи в качество энергии, то в таком случае вентилятор можно было бы исключить из осветительной сети. А в моём случае вентилятор на столько мал, что такого воздействия не оказывает.
Монтажники которые выполняют электрические сети в многоквартирных жилых домах, из личного опыта говорят, что уже много домов смонтировали включив вентилятор в осветительную сеть и нигде это не приводило к марганиям лампочек.
Я пытаюсь за что-то зацепиться и вот пока не за что. Могу только рекомендовать ссылаясь якобы на изменения качества электроэнергии в следствии появления пусковых токов. Но этот пусковой ток на столько мал (Iпуск=1А), что я сомневаюсь, что этот вентилятор вообще может на что-то повлиять.

Инженер-проектировщик (Кострома, Россия)

Александр-1977

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #27 : 02 Июля 2017 года, 19:19
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Mav от 02 Июля 2017 года, 18:06

Цитата: VadGKorn от 02 Июля 2017 года, 17:49

Никогда вентилятор в розетки и в лампочки втыкать было нельзя, и автомат ему всегда нужен был свой!

Вы пишите, что у Вас розетка установлена недалеко от вытяжного отверстия. Вообще конечно это не правильно, но поскольку дом уже сдан давно, то конечно тут как говорится хозяин - барин. После сдачи можно делать всё, что хочешь, кроме конечно сносить несущие перегородки. Розетки в квартирах вроде как должны устанавливаться на высоте не более 1 метра. Это Вам каждый раз я так понимаю приходится вставать на табурет и включать и выключать вентилятор, не удобно конечно. Ну ладно.
Раньше наверное нормы такие были, что объединяли розетки с освещением. Поэтому так и делали, а может опять же конечно в целях экономии. Ведь в 90-е годы совсем туго было.
Я в проектах конечно стараюсь одноклавишный выключатель ставить для управления вентилятором, рядом с двухклавишным выключателем, который управляет освещением на кухне. Вот вокруг одноклавишного выключателя в розеточной сети и разгорелась эта полемика с монтажниками.

Инженер-проектировщик (Кострома, Россия)

Mav

Куратор подраздела "Воздушные и кабельные ЛЭП"

Сейчас отсутствует

Сообщение #28 : 02 Июля 2017 года, 19:37
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Александр-1977 от 02 Июля 2017 года, 19:19

Ведь в 90-е годы совсем туго было.

Обращаю Ваше внимание на Вашу невнимательность: 1986 год постройки. Типовой проект. Надеюсь, Вам не надо разъяснять, что такое типовой проект во времена СССР до перестройки? Розетка установлена строителями при постройке жилого дома, а не после его сдачи жильцами.

Цитата: Александр-1977 от 02 Июля 2017 года, 19:19

После сдачи можно делать всё, что хочешь, кроме конечно сносить несущие перегородки

Как Вы сильно ошибаетесь...

Цитата: Александр-1977 от 02 Июля 2017 года, 19:19

Это Вам каждый раз я так понимаю приходится вставать на табурет и включать и выключать вентилятор, не удобно конечно. Ну ладно.

Думаю, Вам хорошо известны такие изделия, как проходные выключатели на питающий провод. Так что никаких неудобств.

Инженер-электрик (Саратов, Россия)

Максим R

Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"

Сейчас отсутствует

Сообщение #29 : 02 Июля 2017 года, 19:47
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Александр-1977 от 02 Июля 2017 года, 19:19

Раньше наверное нормы такие были, что объединяли розетки с освещением.

сейчас такие нормы тоже есть п 10.2 из СП 256

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)

Samsony 1

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #30 : 02 Июля 2017 года, 21:16
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Александр-1977 от 02 Июля 2017 года, 19:19

несущие перегородки.

несущих перегородок не бывает, бывают несущие (капитальные) стены

Цитата: Александр-1977 от 02 Июля 2017 года, 19:19

Розетки в квартирах вроде как должны устанавливаться на высоте не более 1 метра. Это Вам каждый раз я так понимаю приходится вставать на табурет и включать и выключать вентилятор, не удобно конечно.

это делают не для того, чтобы включать и отключать, а чтобы выполнить разъемное соединение подключающего кабеля кухонного вентилятора и скрыто проложенного кабеля питания.
можно спокойно снять и почистить вентилятор.
точно так же поступают некоторые для подключения проводного звонка в квартире.
кстати, а как подключается проводной звонок в квартире, тоже думаете отдельной линией от квартирного щита или небось от розеточной сети?
не морочьте людям голову...

Главный специалист (Тюмень, Россия)

Страниц: 1 [2] 3 4 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Силовое электрооборудование (Куратор: АндроИД) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines