Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 20595
Всего тем - 25139
Всего сообщений - 230238
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

АУГПТ. Централизованное объемное пожаротушение хладоном 227еа двух помещений архива. Болид

Количество просмотров - 1091
(ссылка на эту тему)
Рафаэль 2015
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 12 Июня 2017 года, 01:27
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте Товарищи проектировщики. Очень нуждаюсь в вашей помощи. Централизованное газовое пожаротушение Архива АУГПТ.
Недопонимаю несколько моментов в СП помогите пожалуйста разобраться!!!

1) Первый вопрос по поводу датчика СДУ. У меня сжиженный хладон 227еа с газовытеснителем. Хотел постивить датчик СДУ перед распылителем, дабы в случае не запуска основной батереи сигнал был подан на запуск резервной батареи. Но тут Пунк 8.8.8 СП 5 который говорит о контроле давления тоже с помощью СДУ. Мне нужно ставить также СДУ ( контроль давления) в самом балоне ?

 
8.8.8 Технические средства контроля сохранности ГОТВ и газа-вытеснителя в модулях должны
соответствовать ГОСТ Р 53281.
Модули, предназначенные для хранения:
- ГОТВ-сжиженных газов с газом-вытеснителем, должны содержать устройство контроля дав-
ления, обеспечивающее контроль протечки газа-вытеснителя, не превышающей 10 % от давления
газа-вытеснителя, заправленного в модуль

Модули газового пожаротушения МПТХ 65-50/100-33:
Запорно-пусковое устройство модуля имеет дополнительный узел для подключения прибора измерения давления (например: электроконтактного манометра или датчика давления).
Узлы подключения манометров снабжены клапаном, что позволяет безопасно проводить монтаж-демонтаж манометра с целью его периодической поверки или замены.

2) Дело в том что у меня по проекту два помещения архива. Вход в первое помещение осуществляется через коридор. Вход во втрое помещение через первое.
И как же мне тут быть?
Можно ли Прибор АСПТ для защиты Архива №2 размещать в помещении Архива №1, так как это выход и Архива 2?
Или же все надо выводить в коридор??


12.4.2 Устройства дистанционного пуска установок следует размещать у эвакуационных выходов
снаружи защищаемого помещения. Указанные устройства должны быть защищены в соответствии с
ГОСТ 12.4.009.
Размещение устройств дистанционного пуска допускается в помещении пожарного поста или
другом помещении с персоналом, ведущим круглосуточное дежурство.

12.4.4 В помещениях, защищаемых автоматическими установками газового или порошкового
пожаротушения, и перед входами в них должна предусматриваться сигнализация в соответствии с
ГОСТ 12.4.009 и ГОСТ Р 12.3.046. Смежные помещения, имеющие выходы только через защищаемые
помещения, должны быть оборудованы аналогичной сигнализацией. При этом световые пожарные
оповещатели должны обеспечивать контрастное восприятие при естественном и искусственном осве-
щении и быть невоспринимаемыми в выключенном состоянии.
Перед входами в защищаемые помещения необходимо предусматривать сигнализацию об от-
ключении автоматического пуска установки.

3) И последний вопрос. Защищаемые помещения находятся в цокольном этаже. Станция пожаротушения тоже. НО пост постоянного пребывания дежурного персонала находится в противоположном углу здания на первом этаже. А у меня цоколный этаж!
Вообщем когда я поднялся на первый этаж  то увидел что охранник у них сидит в холле, где обслуживают физические лица для банка. Прибежал из службы пожарной безопасности Дядя и говорит не ставь тут ниче. Места у меня говорит тут нет.
А ведь мне нужно :
-ЩП ( поставить куда нибудь щит пожарной сигнализации)
-поставить С2000-ПТ (Болид)
-Поставить С2000М (Болид)
-поставить С2000-КПБ (Болид)
-вывести световую и звуковую сигнализации на пост охраны через С2000-КПБ  (Болид)
И куда мне это все ставить тогда? Как мне быть я вообще не понимаю!!! Помогите пожалуйста!

План приложил.


12.4.5 В помещении пожарного поста или другом помещении с персоналом, ведущим круглосу-
точное дежурство, должна быть предусмотрена:
СП 5.13130.2009
47
а) световая и звуковая сигнализация о неисправности установки по 12.1.1, г) и 12.3.7, б); падении
давления в побудительных трубопроводах и пусковых баллонах до предельно допустимого значения,
указанного в технической документации на АУГП; исчезновении напряжения на основном и резервном
вводах электроснабжения (звуковой сигнал общий);
б) световая сигнализация об отключении автоматического пуска (с расшифровкой по защищае-
мым направлениям или помещениям).

12.4.6 В помещении станции пожаротушения должна быть визуальная индикация о падении
давления в побудительных трубопроводах и пусковых баллонах.

12.1.1 Аппаратура управления установок пожаротушения должна обеспечивать:
а) формирование команды на автоматический пуск установки пожаротушения при срабатывании
двух или более пожарных извещателей, а для установок водяного и пенного пожаротушения допуска-
ется формирование команды от двух сигнализаторов давления. Включение сигнализаторов давления
должно осуществляться по логической схеме «или»;
б) автоматическое переключение цепей питания с основного ввода электроснабжения на резерв-
ный при исчезновении напряжения на основном вводе с последующим переключением на основной
ввод электроснабжения при восстановлении напряжения на нем;
в) возможность отключения и восстановления режима автоматического пуска установки (для уста-
новок водяного и пенного пожаротушения, кроме того, — пожарных насосов и насосов-дозаторов);
СП 5.13130.2009
44
г) автоматический контроль:
соединительных линий между приемно-контрольными приборами пожарной сигнализации и
приборами управления, предназначенными для выдачи команды на автоматическое включение уста-
новки (для установок водяного и пенного пожаротушения, кроме того, — пожарных насосов, насосов-
дозаторов), на обрыв и короткое замыкание;
соединительных линий световых и звуковых оповещателей на обрыв и короткое замыкание;
соединительных линий дистанционного пуска установки пожаротушения на обрыв и короткое
замыкание;
д) контроль исправности световой и звуковой сигнализации (по вызову), в том числе оповеща-
телей;
е) автоматическое или местное отключение звуковой сигнализации при сохранении световой
сигнализации;
ж) автоматическое включение звуковой сигнализации при поступлении следующего сигнала о
пожаре от системы пожарной сигнализации;
з) формирование команды на управление технологическим оборудованием и инженерными си-
стемами объекта (при необходимости);
и) формирование команды на отключение вентиляции (при необходимости);
к) формирование команды на включение системы оповещения (при необходимости).

12.1.2 Устройства отключения и восстановления режима автоматического пуска установок долж-
ны быть размещены в помещении дежурного поста или другом помещении с персоналом, ведущим
круглосуточное дежурство.
При наличии защиты от несанкционированного доступа устройства восстановления автоматиче-
ского пуска могут быть размещены у входов в защищаемые помещения.
* План АРхива.pdf
(73.47 Кб)  [просмотреть]  [скачать]  [загрузок: 10]

Проектировщик (Казань, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #2 : 12 Июня 2017 года, 09:53
(ссылка на это сообщение)

Вы монтажная организация или еще проектируете? Если проектируете, то проще применить модули газового пожаротушения "Заря"
https://zarya.one
В противном случае Вам надо прокладывать трубы согласно гидравлического расчета с соблюдением диаметром и толщины. Судя по уровню проекта расчет весьма сомнителен

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #3 : 12 Июня 2017 года, 09:54
(ссылка на это сообщение)

Если Вы монтажник, то вопросы должны задавать проектной организации в первую очередь, можно с вызовом на место

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Рафаэль 2015
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 12 Июня 2017 года, 10:30
(ссылка на это сообщение)

Вы монтажная организация или еще проектируете? Если проектируете, то проще применить модули газового пожаротушения "Заря"
https://zarya.one
В противном случае Вам надо прокладывать трубы согласно гидравлического расчета с соблюдением диаметром и толщины. Судя по уровню проекта расчет весьма сомнителен

Я проектировщик. В первый раз делаю пожаротушение, нуждаюсь в совете. Гидравлический расчет буду делать через программу САЛЮТ (Пожарная автоматика) и поэтому модули тоже закладывать их производства. Вы не могл бы посоветовать как быть со вторым и третьим вопросами?
Я план скинул для того что бы было понятнее расположение помещений друг относиттельно друг друга

Проектировщик (Казань, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #5 : 12 Июня 2017 года, 11:31
(ссылка на это сообщение)

Здесь у Вас один архив, но с двумя отделениями. Логически лучше сделать два направления пожаротушения, но с одновременным включением оповещения "Газ!Уходи!", "Газ! Не входи" для обоих направлений.
Получается ставим "Газ"Уходи" вместе со свирелями у обоих дверей, а "Газ! Не входи!" у основной двери архива. Остается разработать алгоритм сработки

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #6 : 12 Июня 2017 года, 11:48
(ссылка на это сообщение)

Ставим две С2000-АСПТ на каждую зону. Появляется промежуточный прибор, скажем С2000-4. Контакты реле "Пожар" обоих приборов С2000-АСПТ заводим в шлейфа С2000-4. Добавляем С2000-КПБ. В выходы С2000-КПБ включаем табло "Газ! Не входи!" "Газ!Уходи". Газ!Уходи скорее всего комбинированные со звуком. Понадобится С2000-М для программирования

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #7 : 12 Июня 2017 года, 11:55
(ссылка на это сообщение)

По 3-му вопросу Вы все можете поставить в помещении станции пожаротушения, откуда кинете кабель четверку на пост. Питание +24В и интерфейс RS-485. На посту поставить С2000-ПТ. С2000-М то же лучше поставить на посту. Применив "Зарю" стоимость работ упадет раза в два плюс не нужно будет помещение станции пожаротушения, а расчет легко делается вручную без  программы "Салют"

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #8 : 12 Июня 2017 года, 11:55
(ссылка на это сообщение)

А у Вас здесь миллионные затраты на тушение. Заказчику тяжело будет найти деньги

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Рафаэль 2015
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 12 Июня 2017 года, 12:29
(ссылка на это сообщение)

По 3-му вопросу Вы все можете поставить в помещении станции пожаротушения, откуда кинете кабель четверку на пост. Питание +24В и интерфейс RS-485. На посту поставить С2000-ПТ. С2000-М то же лучше поставить на посту. Применив "Зарю" стоимость работ упадет раза в два плюс не нужно будет помещение станции пожаротушения, а расчет легко делается вручную без  программы "Салют"
Огромное Вам спасибо Dixel 2012. Самое огромное которое существует на свете!!!
А вот что касается С2000-ПБК его не нужно будет ставить на посту охраны (п 12.4.5)? Выводить с него "Автоматика влючена",  "Пожар", "Сирена" тоже на пост охраны?

Проектировщик (Казань, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #10 : 12 Июня 2017 года, 13:27
(ссылка на это сообщение)

С2000-КПБ вы имеете в виду. Это просто управляемый блок. Его сигналы будут отображаться на табло С2000-М по идее. Нагружать схему еще С2000-БКИ наверно нет смысла. Практически все сигналы, в том числе "Автоматика отключена", "Пожар" отображает С2000-ПТ, более того у него по-моему пара кнопок есть типа Пуск, Отключение Пуска. В данном случае по предложенной схеме у Вас через С2000-АСПТ не контролируется только целостность цепей оповещателей "Газ!Уходи" и "Газ не входи". Это будет делать как раз С2000-КПБ, а информация передаваться на С2000-М. Все остальные сигналы отображает С2000-ПТ

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Рафаэль 2015
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 12 Июня 2017 года, 13:58
(ссылка на это сообщение)

С2000-КПБ вы имеете в виду. Это просто управляемый блок. Его сигналы будут отображаться на табло С2000-М по идее. Нагружать схему еще С2000-БКИ наверно нет смысла. Практически все сигналы, в том числе "Автоматика отключена", "Пожар" отображает С2000-ПТ, более того у него по-моему пара кнопок есть типа Пуск, Отключение Пуска. В данном случае по предложенной схеме у Вас через С2000-АСПТ не контролируется только целостность цепей оповещателей "Газ!Уходи" и "Газ не входи". Это будет делать как раз С2000-КПБ, а информация передаваться на С2000-М. Все остальные сигналы отображает С2000-ПТ
Спасибо огромное . Да С2000-КПБ.  Дай вам БОГ здоровья!!!!

Проектировщик (Казань, Россия)
Montana
**
Активный участник форумов

ООО "ОстСтарСервис"
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 13 Июня 2017 года, 09:52
(ссылка на это сообщение)

1. СДУ нужен для контроля ПРОХОЖДЕНИЯ газа при пуске. В вашем случае ставится на трубопроводе после распределительных устройств. Логикой работы станции пожаротушения является РУЧНОЙ запуск резервной батареи, если не запустилась основная (или при необходимости подачи дополнительного количества ОТВ). Не путайте понятия СДУ и датчика контроля давления газа-вытеснителя в модуле. Он не всегда нужен.
2. Можно.
3. Послать Дядю на 3 буквы (т.е. в МЧС). Приборы контроля и прочая ..ня должна быть установлена в помещении пожарного поста или другого помещения с персоналом, несущим круглосуточное дежурство. Собственно это Вы и сами процитировали выше.

Главный инженер проектов ООО "ОстСтарСервис" (Минск, Беларусь)
Рафаэль 2015
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 15 Июня 2017 года, 10:22
(ссылка на это сообщение)

1. СДУ нужен для контроля ПРОХОЖДЕНИЯ газа при пуске. В вашем случае ставится на трубопроводе после распределительных устройств. Логикой работы станции пожаротушения является РУЧНОЙ запуск резервной батареи, если не запустилась основная (или при необходимости подачи дополнительного количества ОТВ). Не путайте понятия СДУ и датчика контроля давления газа-вытеснителя в модуле. Он не всегда нужен.
2. Можно.
3. Послать Дядю на 3 буквы (т.е. в МЧС). Приборы контроля и прочая ..ня должна быть установлена в помещении пожарного поста или другого помещения с персоналом, несущим круглосуточное дежурство. Собственно это Вы и сами процитировали выше.
Montana, Огромное спасибо!!!! Буду делать как требуют нормы.

Проектировщик (Казань, Россия)
Рафаэль 2015
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 17 Июня 2017 года, 21:49
(ссылка на это сообщение)

Добрый вечер Друзья! Мой проект относили в УКС. Там задали несколько вопросов и я вроде разобрался, подготовился, но вот уверенности нету. В понедельник надо нести отвечать.
Помогите пожалуйста!!!
1) первый вопрос.
Спрашивали про сброс избыточного давления из помещения. Почему нет сброса говорят??.

СП 5 п 8.14.2 В помещении следует предусмотреть постоянно открытый проем (или устройство, проем
которого открывается при подаче ГОТВ) для сброса давления, если его необходимость подтверждена
расчетом по методике, приведенной в приложении З.
Также 8.14.3 В системах воздуховодов общеобменной вентиляции, воздушного отопления и кондицио-
нирования воздуха защищаемых помещений следует предусматривать автоматически закрывающиеся
при обнаружении пожара воздушные затворы (заслонки или противопожарные клапаны).
Допускается не устанавливать в воздуховодах автоматически закрывающиеся затворы (заслонки),
если вентиляционные проемы учтены при проектировании установки как постоянно открытые проемы
и остановка вентиляционных потоков производится до подачи ГОТВ.
8.14.2 Обязывает установить проем( если необход потвержден расчет)! 8.14.3 установить затворы на вентиляции и воздушном отоплении!
Я же исходил из допускаемого условия в пункте 8.14.3, которые позволяют мне не ставить затворки перед защищаемыми помещениями. Конечно же я учитываю их как постоянные открытые проемы. И из-за них у меня как раз нет необходимости в проемах для сброса избыточного обьема!
Я рассчитывал через программу Салют ( производства пожарная автоматика).Все исходники занес и там в результате расчета сказано что необходимость в проеме для сброса давления НЕТ.
Я так и скажу! Но буду ли я прав? может я неправильно истолковал?


2) Второй. Удаление ГОТВ после тушения. Спрашивают как будет производится?
В СП 5 8.14.4 Для оперативного удаления ГОТВ после тушения пожара необходимо использовать обще-
обменную вентиляцию зданий, сооружений и помещений. Допускается для этой цели предусматривать
передвижные вентиляционные установки.
Тут же сказано необходимо использовать, т.е. обязывает!!! Ну как минимум допускает! Так я и буду использовать обще-обменную вентиляцию!! Я прав?

3) и третий вопрос( последний) ОНи спрашиваю достаточно ли будет двух сплинкеров (насадок)??
8.11.2 Насадки должны размещаться в защищаемом помещении с учетом его геометрии и обеспе-
чивать распределение ГОТВ по всему объему помещения с концентрацией не ниже нормативной.
Расставил насадки по длине помещения. Обращая внимание на концентрацию программа сама выбрала типы насадок.
Так и сказать?

Помогите кто-нибудь пожалуйста!!!
* расположение спринкеров.pdf
(56.72 Кб)  [просмотреть]  [скачать]  [загрузок: 7]
* Банк.pdf
(176.45 Кб)  [просмотреть]  [скачать]  [загрузок: 10]

Проектировщик (Казань, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #15 : 17 Июня 2017 года, 22:16
(ссылка на это сообщение)

Про салют это здесь. https://www.proektant.org/index.php?topic=17829
Еще раз агитирую Вас перейти на Зарю, хотя Вы уперто продвигаете свою тему

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на форуме «Пожарная безопасность»
Вчера в 16:32

автор: РБ
Вчера в 14:48

автор: Пожарный
Вчера в 10:59

автор: КОС
16 Ноября 2017 года, 08:33

автор: ХСВ
15 Ноября 2017 года, 19:45

автор: Dizel 2012
15 Ноября 2017 года, 16:48

автор: Montana
15 Ноября 2017 года, 09:09

автор: Sergey-mario
14 Ноября 2017 года, 08:49

автор: sava.by
13 Ноября 2017 года, 09:16

автор: Impact
10 Ноября 2017 года, 15:26

автор: sava.by
08 Ноября 2017 года, 13:22

автор: Земский
08 Ноября 2017 года, 13:02

автор: Foxson
06 Ноября 2017 года, 11:38

автор: Іванич
05 Ноября 2017 года, 21:56

автор: Земский
02 Ноября 2017 года, 16:17

Последние 10 cообщений чата:
17 Ноября 2017 года, 13:59
наверное род деятельности кто-то сменил  [привет]
16 Ноября 2017 года, 16:58
С праздничком, коллеги. Не густо в чате, не густо... да и сама тут редко бываю...  [рыдаю]
16 Ноября 2017 года, 16:42
уууууу [улыбка]
знакомые лица подтянулись!  [отлично]
16 Ноября 2017 года, 15:29
 [привет]
16 Ноября 2017 года, 12:55
Поздравляю с Всероссийским Днем Проектировщика!!!  
 Ура! Ура! Ура!
16 Ноября 2017 года, 12:54
да ребятки [улыбка]
чистота и пустота  [поиск]
31 Октября 2017 года, 16:51
йоу
21 Октября 2017 года, 10:40
Здрасьте все!
[улыбка] [улыбка] [улыбка]
04 Октября 2017 года, 11:45
С 06.00 до 11.30 форумы не работали по причине сбоя в работе серверного оборудования. Администрация приносит извинения за доставленные неудобства.
09 Сентября 2017 года, 19:51
с коэффициентом 0,3-0,4 на зарплату

Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2017, Simple Machines