Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 20705
Всего тем - 24892
Всего сообщений - 226082
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Подключение нескольких АВР и жилом доме. Варианты выполнения схем

Количество просмотров - 615
(ссылка на эту тему)
ПТЗ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 10 Июня 2017 года, 15:34
(ссылка на это сообщение)

Коллеги!

Посоветуйте, как реализовать задачу. Интересует вариант структуры.
Есть многоквартирный высотный дом со встроенной парковкой. Предполагается применение в нем:
- АВР для потребителей первой категории (кроме противопожарных устройств);
- АВР для потребителей противопожарных устройств (размещается в электрощитовой)
- АВР для потребителей противопожарных устройств (размещается на техэтаже для вентиляторов)
И эти АВР еще не разделяют потребителей жилой части от крытой парковки. А если начну делить, то еще шкафов добавится.

Формально АВР с техэтажа могу исключить, правда придется кучу отдельных кабелей туда волочь. Если есть адекватные решения с АВР вверху, то готов услышать.

Пока сформировал такие решения
1. Все АВР в электрощитовой. На вводные контакты самого мощного приходят вводные кабели, а далее шлейф по всем вводным контактам всех АВР. Выглядит странно, но вроде до каких=то длин такое можно замутить.
2. Все же одно АВР размещается далеко (вне щитовой, на техэтаже). Думаю поставить Два вводно-распределительных устройства (ввод, учет, распределительная часть). И потом от каждого такого распредустройства дать питание на все АВР. Вот только напрягает то, что есть требование о подключение АВР до аппарата защиты. Такая схема зло?
Может есть иные решения для подключения АВР вне электрощитовой?

Вопрос о прокладке отдельных кабелей от ТП предлагаю пока опустить. Понимаю, что есть требование отдельно для пожарных отсеков, но пока не будем это трогать.


Подытожу вопрос: как подключить несколько АВР к одной сети питания (двумя взаиморезервирующими кабелями): в случае всех АВР в одном помещении, и в случае размещения в разных помещениях.


PS по тексту АВР это или типовой ВРУ с функцией автоматического включения резерва или типовой щит ЩАП.

? (Петрозаводск, Россия)
Максим R
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 10 Июня 2017 года, 16:46
(ссылка на это сообщение)

 
* схема ВРУ жил дом.pdf
(94.49 Кб)  [просмотреть]  [скачать]  [загрузок: 53]


в схеме с ВРУ щит ППУ2  в другом помещении...
при варианте 1- щиты ППУ по магистральной или радиальной схеме  запитанный до автомата  после рубильника  -  самое лучшее решение
при варианте 2 может не очень хорошо  в плане что  мощность устройств второго щита  придеться  через щит ППУ1 пропускать , от ППУ1 до ПП2   две линии нарисовал - так как ППУ в  в другом помещении  находиться ( п.1.7.57 ПУЭ) но можно допустить и  одну линии покинуть не применяя данный пункт ПУЭ - решать вам смотря как прокладываетсья кабель до ППУ2

схема с ГРЩ  нарисовал ППУ1 и ППУ2 на разных секциях..такое можно тока если рабочие освещения тех помещений для которых выполняется аварийное от щитов ППУ1 и ППУ2 записываться с противоположенных секций. ) не должно быть что аварийное и рабочее освещение одного и тогоже помещения питалась с одной и той же секции)

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
ПТЗ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 11 Июня 2017 года, 17:33
(ссылка на это сообщение)

Спасибо огромное за потраченное время!
при варианте 1- щиты ППУ по магистральной или радиальной схеме  запитанный до автомата  после рубильника  -  самое лучшее решение
Такой вариант самый правильный, вот только с АВРом в другом помещении возникает проблемка с кабелями. Их придется делать по сечению с учетом защиты в ТП, а это уже перебор. Или придется ставить аппараты защиты в щитовой, но не пойму, как на это посмотрят нормы.
при варианте 2 может не очень хорошо  в плане что  мощность устройств второго щита  придеться  через щит ППУ1 пропускать , от ППУ1 до ПП2   две линии нарисовал - так как ППУ в  в другом помещении  находиться ( п.1.7.57 ПУЭ) но можно допустить и  одну линии покинуть не применяя данный пункт ПУЭ - решать вам смотря как прокладываетсья кабель до ППУ2
Подключение второго ППУ от первого - вариант нормальный. Решение с АВР на две линии от одного щита-источника решение интересное, но наверно странное. Об актуальности подумаю. Обязательно найдутся те кто не поймет и будет крутит у виска.
Не уловил 1.5.57 это к чему? Что бы на эти две линии ко второму ППУ не ставить автоматы?

Схема с общим АВР на весь объект вроде конфликтует с требованием, для для ППУ АВР должно быть самостоятельное (как точно звучит не помню).

? (Петрозаводск, Россия)
Олега 777
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 11 Июня 2017 года, 18:22
(ссылка на это сообщение)

при варианте 1- щиты ППУ по магистральной или радиальной схеме  запитанный до автомата  после рубильника  -  самое лучшее решение
Возможно лучшее решение - подключение до переключателя (до креста) ?
О переключенном рубильнике при восстановленном питании резервного ИП могут просто забыть (ЭЭ есть, все работает). А категории нет.
Пожарник может запросто выключить рубильники, расположенные вне красного шкафа.
Есть п.560.10.2 ГОСТ Р 50571.5.56-2013
ПТЗ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 11 Июня 2017 года, 20:09
(ссылка на это сообщение)

Возможно лучшее решение - подключение до переключателя (до креста)
Это да. Я так всегда делаю - до переключателей, и по той же логике об ошибках персонала. Касаемо пожарных - как аргумент не пойдет. По нормам "подключение после аппарата управления" идет заведомая пожстава пожарного.

Что касается кремта, то один эксперт запорол это решения, так как подключение до рубильника не удовлетворяет "до аппарата защиты и после аппарата управления". Пришлось колхозить и до переключателей ставить еще по рубильнику. А это уже далеко не типовой шкаф

? (Петрозаводск, Россия)
Олега 777
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 12 Июня 2017 года, 00:06
(ссылка на это сообщение)

Пришлось колхозить и до переключателей ставить еще по рубильнику. А это уже далеко не типовой шкаф
Зато двумя счетчиками можно обойтись.
не удовлетворяет "до аппарата защиты и после аппарата управления"
После аппарата управления - обязательно. Только можно после своих, для 1 категории.
В общем я однозначно против подключения АВРа после "креста".
ПТЗ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 12 Июня 2017 года, 00:22
(ссылка на это сообщение)

Зато двумя счетчиками можно обойтись.
Но тогда перед счетчиками не поставить аппарат защиты... А до этого можно докопаться!

Только можно после своих, для 1 категории.
Аргумент!!! Блин, я как-то не подумал сразу....

А что касается переключателей, конечно всегда беру до них!

? (Петрозаводск, Россия)
Олега 777
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 12 Июня 2017 года, 00:55
(ссылка на это сообщение)

Но тогда перед счетчиками не поставить аппарат защиты... А до этого можно докопаться!
Аппарат защиты и после счетчика неплохо смотрится.. А с чем собственно можно докопаться ?
Максим R
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 12 Июня 2017 года, 01:06
(ссылка на это сообщение)

Аппарат защиты и после счетчика неплохо смотрится.. А с чем собственно можно докопаться ?
ПУЭ 1.5.36. Для безопасной установки и замены счетчиков в сетях напряжением до 380 В должна предусматриваться возможность отключения счетчика установленными до него на расстоянии не более 10 м коммутационным аппаратом или предохранителями. Снятие напряжения должно предусматриваться со всех фаз, присоединяемых к счетчику.
Трансформаторы тока, используемые для присоединения счетчиков на напряжении до 380 В, должны устанавливаться после коммутационных аппаратов по направлению потока мощности.

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Максим R
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 12 Июня 2017 года, 02:08
(ссылка на это сообщение)

акой вариант самый правильный, вот только с АВРом в другом помещении возникает проблемка с кабелями. Их придется делать по сечению с учетом защиты в ТП, а это уже перебор. Или придется ставить аппараты защиты в щитовой, но не пойму, как на это посмотрят нормы.
ну допустим если бы  вы ставили АВР в щитовой и после него вели  несколько десятков метров до щита распределительного то по сути вы установили аппараты защиты в щитовой только с наличием немного автоматики  ( ведь АВР зачастую включает в себя автоматические выключатели и контакторы) так что если вы установивший аппараты защиты без автоматики то ничего зазорного главное чтоб без УЗО
Решение с АВР на две линии от одного щита-источника решение интересное, но наверно странное.
ну да выглядит странно потому и привел пункт ПУЭ которым это  можно обосновать, он говорит  что для противопожарных устройств в любом случае должно быть два ввода даже если они от одной секции питаются...но подобное решение как по мне применимо если этот щит стоит где то далеко, а не  в той же электрощитовой и там  свои системы пожарной сигнализации освещения  и тушения дымоудаления. ( хотя  если он внутри здания то  задваивать количество кабеля вовсе необязательно)  , или подобным образом ( 2 мя кабелями от 1 секции) можно  снабжать  какой нибудь пожарный насос  установленный  вне здания ( но предназначенный для данного здания)


Схема с общим АВР на весь объект вроде конфликтует с требованием, для для ППУ АВР должно быть самостоятельное (как точно звучит не помню).
отнюд это  реализация пункта 4.10  СП 6 - 4.10
Питание электроприемников СПЗ должно осуществляться от панели противопожарных устройств  ( панель ППУ),  которая питается от вводной панели вводно-распределительного устройства  ( ВРУ) с устройством автоматического включения резерва  (АВР) или от главного распределительного щита  ( ГРЩ ) с устройством АВР .


Возможно лучшее решение - подключение до переключателя (до креста) ?
да данная тема  уже поднималась где то на форуме,  я также  поддерживаю  данное решение о подключении до  устройств управления, нарисовал схему  с использованием  типовой схемы ВРУ для которой подключение СПЗ оговорено в СП 256 как  после управления до аппарата защиты. но указанные  Вами пункт
Есть п.560.10.2 ГОСТ Р 50571.5.56-2013
и п.560.10.1 позволяет обосновать подключение СПЗ до аппарата управления хотя формулировки там расплывчатые ( на мой взгляд  в отличии от СП 256 где конкретно расписано что и как -  если  рубильник и автомат то между ними , если только автомат то до него) но опять же они позволяют обосновать подключение до  рубильника ( ят думал нет в нормах прописанного такого решения)


Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Олега 777
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 12 Июня 2017 года, 07:59
(ссылка на это сообщение)

ПУЭ 1.5.36. Для безопасной установки и замены счетчиков в сетях напряжением до 380 В должна предусматриваться возможность отключения счетчика..
Защитный аппарат до счетчика и не требуется.
я также  поддерживаю  данное решение о подключении до  устройств управления
Я не категорически против "после устройств управления", а именно "после переключателей".

..с использованием  типовой схемы ВРУ..
Типовые разрабатывали видимо до 2013г.
ПТЗ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 12 Июня 2017 года, 14:32
(ссылка на это сообщение)

Коллеги! Спасибо. Я согласен со всеми последними доводами.

Подвел итог для себя
О подключении АВР до переключателей - спору нет. Для особо пытливых экспертов будет ссыль на п.560.10.2 ГОСТ Р 50571.5.56-2013.
Для АВР вне помещения электрощитовой придется применить дополнительный шкаф с автоматами и учетами.
Несколько АВР в щитовой как обычно, шлейфом.

Осталось провести ту самую технико-экономическую и надежностную грань между:
- все АВР в щитовой и каждому потребителю своя линия;
- одно (или несколько) АВР в других помещениях с большой концентрацией потребителей, с закладкой двух цепей -  как от вводов, так и от ППУ щитовой.
Буду на досуге взвешивать.
Еще раз спасибо. Узнал кое что важно из диалога.


? (Петрозаводск, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Электротехническом форуме
Сегодня в 20:18

Сегодня в 20:13

автор: Нович_ОК
Сегодня в 17:58

автор: Shimakaze
Сегодня в 17:40

автор: Vоlk
Сегодня в 15:28

автор: Alexperm
Сегодня в 11:43

Вчера в 21:43

автор: El-vlg
Вчера в 21:25

автор: Vоlk
Вчера в 16:22

автор: Boginya 86
Вчера в 16:16

автор: R 13
Вчера в 09:17

автор: Vоlk
18 Сентября 2017 года, 23:39

18 Сентября 2017 года, 23:28

автор: Олега 777
18 Сентября 2017 года, 21:50

18 Сентября 2017 года, 19:10

Последние 10 cообщений чата:
09 Сентября 2017 года, 19:51
с коэффициентом 0,3-0,4 на зарплату
09 Сентября 2017 года, 19:49
нужно знать длину линии и кол. светильников
и брать по справочнику базовых цен на проектные работы для строительства. раздел электроэнергетика
брать с коэффицие
05 Сентября 2017 года, 17:39
Привет, кто на посту!
Подскажите, пож., как определить стоимость проекта наружного освещения в коттеджном поселке?
05 Сентября 2017 года, 16:29
(   !   )
18 Августа 2017 года, 09:35
а-а
16 Августа 2017 года, 20:58
O_O
15 Августа 2017 года, 17:50
У!
21 Июля 2017 года, 14:07
и сроки отпусков измеряется годами [улыбка]
20 Июля 2017 года, 16:03
народ в отпусках
20 Июля 2017 года, 15:22
как-то тихо тут [улыбка]

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 615, пользователей - 16
Имена присутствующих пользователей:
Юра 123, Vоlk, Мил, KSB, Сергей Л. П., Lesandro, ByJer, Андрей 37, Рафаэль 2015, Dobriy-kot, Проектолог, Dmytro, Evgeniy Maslak, Земский, Александр Смирнов, Shvet
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2017, Simple Machines