Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 20691
Всего тем - 24905
Всего сообщений - 226247
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Водосточные воронки. Принцип разграничения разделов ВК и АР в РД

Количество просмотров - 534
(ссылка на эту тему)
Andreus
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 09 Июня 2017 года, 14:14
(ссылка на это сообщение)

Друзья, столкнулся с делимой, наш доблестный проектный институт решил, что поскольку воронку (на кровле, у бассейна, во внутренних двориках) монтируют кровельщики или иные общестроевцы, и узел устройства той воронки в "пироге" покрытия приведен в разделе АР, то и сидеть она должна в спецификации к разделу АР и в смету на кровельные работы включаться.
Ни как не могу им довести, что водосточная воронка это часть инженерной системы, и сидеть она должна в разделе ВК.

Помогите кто чем может, где это прописано, может какой нормативный документ есть.

Инженер (Барнаул, Россия)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 09 Июня 2017 года, 14:36
(ссылка на это сообщение)

Да, есть в правилах составления спецификаций: спецификации разделяют по видам работ. Так, что ваш доблестный институт прав. Связано это с тем, что договора подряда заключают по сметам, а не по разделам АР или ВК.

? (Челябинск, Россия)
Ja Khve
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 12 Июня 2017 года, 07:58
(ссылка на это сообщение)

Всегда закладывал в разделе ВК... даже не подозревал что можно скинуть на других водосточную воронку =)

Главный специалист ВК (Гомель, Беларусь)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 12 Июня 2017 года, 08:20
(ссылка на это сообщение)

Всегда закладывал в разделе ВК...
А разве кто-то говорит, что водосточная воронка - это не раздел ВК? Речь идёт о том, что она должна оказаться в спецификации и смете по кровельным работам. А кто на кого что будет спихивать -сами решайте.

? (Челябинск, Россия)
Andreus
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 13 Июня 2017 года, 12:46
(ссылка на это сообщение)

Я, если честно, не согласен Foxson. Поясняю почему: я работаю в ПТО в группе инженерных систем, мы выполняем детальную проверку РД, можно сказать экспертизу, за нашими проектировщиками, и каждый раз выявляем кучу мелких недочётов, а порой и конкретные косяки. Разделы проекта такие как КЖ, КМ, АР мы смотрим крайне редко, они проходят через наших коллег, но эти люди (общестроевцы) так не вникают, у них иная специфика, они только объемы работ и материалов выбирают из спецификации. Теперь что касается воронки, их только у HL десятки вариантов, и наши ВКшники постоянно делают в них ошибки, или просто забывают дать задание электрикам когда принимают воронки с обогревом. Если воронки окажутся в разделе АР мы не сможем проверить правильность подбора.
Теперь хочу попросить Foxson скинуть ссылку на те правила, что это за документ. мне он нужен.
может там есть какие то примечания или оговорки.

Инженер (Барнаул, Россия)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 13 Июня 2017 года, 14:07
(ссылка на это сообщение)

Если бы вы работали не в ПТО, а занимались строительством или выполняли надзор за СМР от генподрядчика или заказчика, я пожалуй прислушался бы к вашему мнению. А так я не вижу ни какого удобства, когда после завершения кровельных работ приходят совсем другие люди и начинают монтаж воронок и в итоге получается как у Райкина "кто ссил пиджак?"
Какие могут быть сложности в проверке при электронном документообороте? Да и раздел ВК выполняется точно так же, как вы себе это представляете, только в спецификации в графе, где указана "воронка" пишут не её марку и тип, а указывают "Учтена в спецификации № шифр" (и не забывают учесть её в спецификации на кровельные работы, а в графической части указать где её ставить).
ГОСТ 21.110-2013
"Конкретный состав разделов и подразделов спецификации и последовательность записи в них оборудования, изделий и материалов устанавливаются в стандартах Системы проектной документации для строительства (СПДС) по видам строительных и монтажных работ".

? (Челябинск, Россия)
Andreus
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 13 Июня 2017 года, 15:13
(ссылка на это сообщение)

То, что работы по устройству воронок должны производить кровельщики, не подлежит сомнению и обсуждению.
Сейчас речь идет только о составе разделов рабочей документации.
Перечитал ГОСТ 21.110-2013
пункт 4.3. 4.3 В спецификацию включают все оборудование, материалы и изделия, предусмотренные рабочими чертежами соответствующего основного комплекта.
ну да ладно.
Хотелось бы, конечно, услышать еще мнения.

Инженер (Барнаул, Россия)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 13 Июня 2017 года, 15:26
(ссылка на это сообщение)

То, что работы по устройству воронок должны производить кровельщики, не подлежит сомнению и обсуждению.
Осталось совсем немного до понимания. Нужно лишь ответить на вопросы:
С какой сметы получат деньги за работу кровельщики?
На основании какой спецификации составят смету на кровельные работы?
Обязаны ли кровельщики устанавливать воронки бесплатно?
Как кровельщики определят, что на крыше будут воронки, при отсутствии их в чертежах АР?

? (Челябинск, Россия)
Dmytro
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 13 Июня 2017 года, 20:20
(ссылка на это сообщение)

в разделе АР на плане крыши указывают воронка водосточная (могут еще дописать см. раздел ВК).
я в разделе ВК уже их подбираю и вписываю в спецификацию. еесно что кровля плоская и воронки на внутр.водостоках.
для скатной кровли все в АР.

Инженер ВК (Львов, Украина)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 13 Июня 2017 года, 21:07
(ссылка на это сообщение)

Те воронка указана в чертеже АР, но включена в спецификацию ВК. Получается спецификация составлена и не на основании видов работ (работы кровельные) и не в соответствии с листами проекта. А кто по вашему должен устанавливать и закупать эти воронки: те кто получил в работу чертежи АР или те кто заключил договор подряда по смете на ВК? Я так полагаю, ваша организация выпускает не проектную, а проектно-сметную документацию?

? (Челябинск, Россия)
Dmytro
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 13 Июня 2017 года, 21:38
(ссылка на это сообщение)

В АР зачастую нет спецификаций, таких как у ВК, ОВ, ЭП. архитекторы на планах крыши делают разуклонку в сторону воронок и подписывают воронка водосточная (без диаметром, марок и тп). если мне мало тех воронок что они наставили, то выдаю задание на дополнительные воронки. А вот в разделе ВК на планах крыши уже я проставляю диаметры, нумерацию и делаю схему внутренних водостоков. Потом делаю спецификацию системы, где и включаю воронки.
Когда идет строительство конечно прораб должен проконтролировать когда закладать воронки (тем более на чертежах АР указано что в том месте должны быть боронки) и это скорее всего не сантехники делать будут, тем более воронки устанавливаются на этапе, когда делают разуклонку и утепление с гидроизоляцией, при этом отверстия под воронки должны строители сделать, а делать саму крышу могут и фирмы специализирующие на кровельных работах на субподряде.

Инженер ВК (Львов, Украина)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 14 Июня 2017 года, 06:13
(ссылка на это сообщение)

Когда идет строительство конечно прораб должен проконтролировать когда закладать воронки
Какой из прорабов (сантехник или кровельщик) должен это проконтролировать? Или строительство возможно только при наличии обоих прорабов?
это скорее всего не сантехники делать будут
На каком основании "не сантехники"? Воронка в их спецификации и чертеже, стоимость монтажа в их смете - получается они должны монтировать воронки.

? (Челябинск, Россия)
Andreus
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 19 Июня 2017 года, 11:21
(ссылка на это сообщение)

Хочу поблагодарить всех за участие. Серьезно. Только получается следующая картина, каждый проектный институт решает данный вопрос в соответствии с "внутренними моральными убеждениями" )).
Конкретного регламента мы так и не обнаружили.
А для осмечивания и оплаты труда кровельщиков вполне достаточно указания в разделе АР на плане кровли тех воронок (чтобы подсчитать их количество).
Я когда то работал в Якутии, там проектный институт работал строго соответствии с нормативами. Госструктура. Там в АР приводили разрез, схему устройства (все для кровельщиков), указывали их на планах, но сами воронки сидели в спецификации раздела ВК.


Инженер (Барнаул, Россия)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 19 Июня 2017 года, 13:03
(ссылка на это сообщение)

Эта система: "работу выполняют одни - деньги за неё получают другие" идёт со времён соцреализма. Тогда это было не принципиально - и заказчик и строители принадлежали одному хозяину, да и раньше увеличение стоимости строительства за счёт доп работ и изготовления нестандартного оборудования было нормой, так что на "задвоение объёмов" особо внимания не обращали. Сейчас ситуация другая: оплатить реально выполненные, но неосмеченные работы не возможно, весь резерв финансирования "расписан" на откаты.
Помимо воронок имеется ещё множество аналогичных стыковок разделов проектирования.

? (Челябинск, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
 
Сайт Wilo.by
Последние сообщения на форуме «Водоснабжение и Канализация»
автор: Ksu usk
22 Сентября 2017 года, 11:31

автор: АлеKСандр
21 Сентября 2017 года, 08:30

автор: DVolg 174
20 Сентября 2017 года, 11:50

автор: Dmytro
19 Сентября 2017 года, 20:25

автор: AlenkaXmao
11 Сентября 2017 года, 16:58

06 Сентября 2017 года, 11:43

автор: Ленчик
22 Августа 2017 года, 13:13

автор: Svyazim
15 Августа 2017 года, 15:10

автор: Dmytro
15 Августа 2017 года, 12:20

автор: Shoar
07 Августа 2017 года, 14:00

автор: Apprentice
31 Июля 2017 года, 15:23

17 Июля 2017 года, 13:27

07 Июля 2017 года, 10:40

07 Июля 2017 года, 10:07

автор: DVolg 174
04 Июля 2017 года, 11:57

Последние 10 cообщений чата:
09 Сентября 2017 года, 19:51
с коэффициентом 0,3-0,4 на зарплату
09 Сентября 2017 года, 19:49
нужно знать длину линии и кол. светильников
и брать по справочнику базовых цен на проектные работы для строительства. раздел электроэнергетика
брать с коэффицие
05 Сентября 2017 года, 17:39
Привет, кто на посту!
Подскажите, пож., как определить стоимость проекта наружного освещения в коттеджном поселке?
05 Сентября 2017 года, 16:29
(   !   )
18 Августа 2017 года, 09:35
а-а
16 Августа 2017 года, 20:58
O_O
15 Августа 2017 года, 17:50
У!
21 Июля 2017 года, 14:07
и сроки отпусков измеряется годами [улыбка]
20 Июля 2017 года, 16:03
народ в отпусках
20 Июля 2017 года, 15:22
как-то тихо тут [улыбка]

Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2017, Simple Machines