Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 20706
Всего тем - 24892
Всего сообщений - 226082
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Кабели с исполнением нг(А) или нг(А)-LS. Требования нормативов по применению

Количество просмотров - 597
(ссылка на эту тему)
Jimmy Todeski
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 08 Июня 2017 года, 13:34
(ссылка на это сообщение)

Вопрос в следующем - есть ГОСТ 31565-2012 Кабельные изделия. Требования пожарной безопасности.
Таблица 2
1) Исполнение изделия  нг(А) - Для прокладки, с учетом объема горючей нагрузки кабелей, в открытых кабельных сооружениях (эстакадах, галереях) наружных электроустановок
2) Исполнение изделия нг(А)-LS   - Для прокладки, с учетом объема горючей нагрузки кабелей, во внутренних электроустановках, а также в зданиях, сооружениях и закрытых кабельных сооружениях

Смущает, что в таблице указано "Преимущественная область применения" и прописано, что "В нормативной документации на кабельное изделие должна быть указана область его применения с учетом показателей опасности и типа исполнения в соответствии с таблицей 2".
Ладно, захожу смотреть кабели КВВГЭнг(А) и КВВГЭнг(А)-LS у "Электрокабеля" и вижу:
КВВГЭнг(А) - Для прокладки в помещениях, каналах, туннелях при отсутствии механических воздействий на кабель в условиях агрессивной среды и необходимости защиты электрических цепей от влияния внешних электрических полей. Кабели всех марок могут быть проложены на открытом воздухе.

КВВГЭнг(А)-LS Кабели предназначены для неподвижного присоединения к электрическим приборам, аппаратам, сборкам зажимов электрических распределительных устройств с номинальным переменным напряжением до 660 В частотой до 100 Гц или постоянным напряжением до 1000 В, для прокладки в помещениях, каналах, туннелях, в условиях агрессивной среды, при отсутствии механических воздействий на кабель.

В обоих случаях написано для прокладки в помещениях и как быть? Получается если судить по описанию один типа кабеля для помещений, другой для открытой площадке. Тогда как быть со следующей ситуацией - идет кабель в зоне В-1г на открытой площадке в коробе, далее заходит через кабельную проходку в здание, в кроссовый шкаф. Какой мне кабель предлагают заложить?

Второй вопрос - судя по табличке в ГОСТе неважно вообще какое производственное здание (деление только по больницам, массовым пребываниям людей и т.д.), может ведь быть насосная без постоянного обслуживающего персонала, тоже -LS тянем?

Проектировщик (Пермь, Россия)
KonBez
**
Активный участник форумов

Консультации по слаботочным системам
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 08 Июня 2017 года, 19:50
(ссылка на это сообщение)

LS - Low Smoke (в переводе с английского легкий дым )
В маркировке ВВГнг (..)-LS, после категории через дефис стоит обозначение LS, указывающее на низкое дымогазовыделение (Low Smoke). Разумеется, такой индекс может быть присвоен кабелю, только в случае успешного испытания на такой показатель. Стандартная процедура проверки на дымообразование при горении и тлении, описание установки и пр. приведены в ГОСТ Р МЭК 61034 -1(2)-2005.

При открытой прокладке малое дымовыделение не имеет значения, а вот внутри зданий имеет.
Я считаю, что если 95 процентов длины кабеля идёт по улице, то можно закладывать не LS, если преимущественно в здании или 50 на 50 то LS.
Классификация помещений по классу пожароопасности не мой конёк, но в насосные закладывали LS, а в крайнем случае делали соединение на улице или внутри на кабельном вводе дымящих и не дымящих кабелей.

Слаботочник (Краснодар, Россия)
Jimmy Todeski
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 09 Июня 2017 года, 06:59
(ссылка на это сообщение)

По поводу 95% - таким образом заказчику ничего не докажешь, нужна ссылка на нормативы.
Почти все заводы реализованы по такой схеме - большая установка с кучей датчиков и операторная/кроссовая, в которую это все добро заводится.
До этого момента всегда закладывал КВВГЭнг(А) и МКЭШВнг(А), никогда вопросов не было, причем даже по нескольким проектам в ТУ был прописан кабель такого исполнения. А тут один из заказчиков выдал такую вещь по -LS, надо как-то аппелировать [улыбка]

Проектировщик (Пермь, Россия)
Проектант 63
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 09 Июня 2017 года, 08:45
(ссылка на это сообщение)

неплохо было описано в недействующем ГОСТ Р 53315-2009 "Кабельные изделия. Требования пожарной безопасности" в Таблице 2 "Преимущественные области применения кабельных изделий с учетом их типа исполнения":
...нг... - Для прокладки, с учетом объема горючей нагрузки кабелей, в открытых кабельных сооружениях (эстакадах, галереях) наружных электроустановок
...нг...-LS - Для прокладки, с учетом объема горючей нагрузки кабелей, во внутренних электроустановках, а также в зданиях, сооружениях и закрытых кабельных сооружениях
... А тут один из заказчиков выдал такую вещь по -LS, надо как-то аппелировать [улыбка]
ЦЕНОЙ такого кабеля  [подмигиваю]
если заказчик согласен на дорогой LS - флаг ему в руки
если хочет сэкономить - проведите внутри помещения кабель "нг" в трубе с герметизацией

Проектант (Самара, Россия)
Jimmy Todeski
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 09 Июня 2017 года, 09:01
(ссылка на это сообщение)

1) Не понял причем тут недействующий ГОСТ Р 53315-2009, там тоже самое написано в части таблицы 2 и вообще 6ой главы для кабеля нг(А) и нг(А)-LS
2) Меня больше интересует как сделать правильно, что купит заказчик это уже его проблема. По логике ГОСТа получается, что если я заложу исполнение LS и с ним выйду на улицу, это будет противоречить описанию кабеля с LS - "Для прокладки, с учетом объема горючей нагрузки кабелей, во внутренних электроустановках, а также в зданиях, сооружениях и закрытых кабельных сооружениях".

Сейчас глянул описание КВВГЭнг(А) и КВВГЭнг(А)-LS у "Камкабеля", дак у них на оба исполнения написано, что в помещениях можно.
В общем понятно, что ничего не понятно [улыбка]

Проектировщик (Пермь, Россия)
Проектант 63
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 09 Июня 2017 года, 10:53
(ссылка на это сообщение)

"правильно" - это выполнение требований НТД
если вы ужесточаете требования (прокладываете по открытой площадке и в закрытом помещении кабель, даже с -FRLS) - это тоже "правильно"
если вы прокладываете в герметичной негорючей с низким дымовыделением (или железной) трубе кабель "нг" в помещении - это тоже "правильно", но уже дешевле

Проектант (Самара, Россия)
Роман П.
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 13 Июня 2017 года, 13:19
(ссылка на это сообщение)

В НТД ничего не написано про то, что если кабель нг заснуть в трубу, то его можно прокладывать внутри помещения. Написано однозначно - для помещений нг-LS. А фраза "В нормативной документации на кабельное изделие должна быть указана область его применения с учетом показателей опасности и типа исполнения в соответствии с таблицей 2" вовсе не обязывает использовать кабель только в той области, которая прописана в документации на кабель, т. е. как было сказано выше, если вы ужесточаете требования то это не наказывается. Только если скажут что необоснованно проложен нг-LS, когда можно просто нг, типа зачем так дорого?
В итоге - по улице нг, на вводе в здание ставим коробку и далее по помещениям нг-LS.

Инженер-проектировщик (Казань, Россия)
Jimmy Todeski
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 13 Июня 2017 года, 13:35
(ссылка на это сообщение)

Экономически это скорее всего не выгодно будет, т.к.взрывобезопасные коробки не дешевое удовольствие.
Да и помимо этого насколько я помню нормативка запрещает делать несколько клеммных коробок (искать НТД надо), во всяком случае передо мной ТУ от Лукойла "Не допускать подключение датчиков, исполнительных механизмов через две или более промежуточные коробки".

Мне вот интересно еще другое, задумался что-то, стоит шкаф в операторной с постоянным присутствием обслуживающего персонала, какое там исполнение у проводки?

Проектировщик (Пермь, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на форуме «Автоматизация, Связь, Сигнализация»
Сегодня в 15:43

автор: Erla
Сегодня в 14:10

автор: Госсть
Сегодня в 13:41

автор: GIP
Сегодня в 03:37

автор: Ludvig
Вчера в 21:23

автор: Андрей 37
18 Сентября 2017 года, 22:16

автор: Jablotron
18 Сентября 2017 года, 17:31

автор: Vorobuszek
18 Сентября 2017 года, 14:15

автор: Антониони
18 Сентября 2017 года, 10:56

автор: Simmons 27
18 Сентября 2017 года, 06:49

автор: Fruit
11 Сентября 2017 года, 09:27

автор: Andres1902
08 Сентября 2017 года, 10:54

автор: SolPadeIn
07 Сентября 2017 года, 13:24

автор: _Сергей
05 Сентября 2017 года, 20:06

автор: _Сергей
05 Сентября 2017 года, 19:57

Последние 10 cообщений чата:
09 Сентября 2017 года, 19:51
с коэффициентом 0,3-0,4 на зарплату
09 Сентября 2017 года, 19:49
нужно знать длину линии и кол. светильников
и брать по справочнику базовых цен на проектные работы для строительства. раздел электроэнергетика
брать с коэффицие
05 Сентября 2017 года, 17:39
Привет, кто на посту!
Подскажите, пож., как определить стоимость проекта наружного освещения в коттеджном поселке?
05 Сентября 2017 года, 16:29
(   !   )
18 Августа 2017 года, 09:35
а-а
16 Августа 2017 года, 20:58
O_O
15 Августа 2017 года, 17:50
У!
21 Июля 2017 года, 14:07
и сроки отпусков измеряется годами [улыбка]
20 Июля 2017 года, 16:03
народ в отпусках
20 Июля 2017 года, 15:22
как-то тихо тут [улыбка]

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 613, пользователей - 16
Имена присутствующих пользователей:
Андрей 37, Юра 123, Vоlk, Мил, KSB, Сергей Л. П., Lesandro, ByJer, Рафаэль 2015, Dobriy-kot, Проектолог, Dmytro, Evgeniy Maslak, Земский, Александр Смирнов, Shvet
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2017, Simple Machines