Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 20580
Всего тем - 25126
Всего сообщений - 229964
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Прогрев грунта под холодильными камерами стальной лентой. Расчет мощности трансформатора

Количество просмотров - 565
(ссылка на эту тему)
Jul 1313
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 07 Июня 2017 года, 17:01
(ссылка на это сообщение)

Помогите. Никогда не делала подобного проекта. Велено сделать подогрев грунта под холодильными камерами стальной лентой из стали марки 12Х18Н9 через трансформаторы 380/127 . Как рассчитать шаг? Как соединить и рассчитать потребляемую мощность и мощность трансформатора? Кабелем греть не хотят. Если у кого есть подобные проекту прошу поделитесь

Проектировщик (Москва, Россия)
Mav
***
Куратор подраздела "Воздушные и кабельные ЛЭП"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 07 Июня 2017 года, 20:18
(ссылка на это сообщение)

А для чего грунт там надо греть?

Инженер-электрик (Саратов, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 07 Июня 2017 года, 20:49
(ссылка на это сообщение)

При работе стационарных холодильных установок, таких как холодильные или морозильные камеры, склады-холодильники, ледовые катки и т.п., в помещении или же на поверхности постоянно поддерживается низкая температура. Пол под ее воздействием постепенно промерзает.  И даже при наличии самой лучшей теплоизоляции основания процесс промерзания невозможно остановить полностью. Если не отсекать «распространение холода» вниз, то происходит понижение температуры грунта находящегося под основанием.  Влага, содержащаяся в почве замерзает и увеличивается в объёме, что приводит к вспучиванию грунта, которое в свою очередь способно разрушить основание пола или привести к растрескиванию фундамента здания.

была такая тема - https://www.proektant.org/index.php?topic=4152.0

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Jul 1313
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 07 Июня 2017 года, 22:22
(ссылка на это сообщение)

Там обогрев с помощью кабеля (кабельных секций). С кабелем все ясно. А вот с лентой и трансформаторами?

Проектировщик (Москва, Россия)
Максим R
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 08 Июня 2017 года, 01:20
(ссылка на это сообщение)

а применение  обычных греющих кабелей используемых для систем обогрева не поможет решить эту проблему?

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 08 Июня 2017 года, 06:13
(ссылка на это сообщение)

И даже при наличии самой лучшей теплоизоляции основания процесс промерзания невозможно остановить полностью.
Бред это из каменного века, который противоречит законодательству об энергосбережении: полностью исключить теплообмен не возможно, но достаточно рассчитать изоляцию так, что под полом всегда будет выше 0 град. А подогрев это маразм какой-то: сначала жгём уголь на электростанции из 1 кВтчас тепла топлива получаем 0,4 кВтчас электроэнергии, далее из 0,4 кВтчас электричества получаем 0,12 кВтчас "холода" (кпд холод машин 30%) и в качестве вишенки снова тратим электричество, чтоб "холода меньше было".
СП 109.13330.2012
"Основные способы защиты грунтов оснований от морозного пучения:

устройство систем искусственного обогрева грунтов (электрообогрев, воздушный обогрев, обогрев незамерзающей жидкостью);

устройство проветриваемого или вентилируемого подполья;

устройство подвалов с положительной температурой внутреннего воздуха
".   

? (Челябинск, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 08 Июня 2017 года, 08:30
(ссылка на это сообщение)

Бред это из каменного века,
и сами же приводим цитату из
ХОЛОДИЛЬНИКИ
Актуализированная редакция
СП 109.13330.2012
"Основные способы защиты грунтов оснований от морозного пучения:
устройство систем искусственного обогрева грунтов (электрообогрев, воздушный обогрев, обогрев незамерзающей жидкостью);
значит вопрос не только ко мне

согласен, есть ещё и др. способы защиты
устройство проветриваемого или вентилируемого подполья;
устройство подвалов с положительной температурой внутреннего воздуха".

кроме того был вопрос -
А для чего грунт там надо греть?
на него и был ответ
впредь будьте внимательны ...

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 08 Июня 2017 года, 08:55
(ссылка на это сообщение)

Уточню свою идею: пассаж в СП 109.13330.2012 про обогрев окружающей среды (грунтов) - бред каменного века. Как это попало в СП при наличии законодательства по энергосбережению вообще не понятно. Следуя логике авторов - под жилыми домами не нужно строить подвальные помещения, нужно просто обогревать грунт, чтоб он зимой не пучился.

? (Челябинск, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 08 Июня 2017 года, 08:59
(ссылка на это сообщение)

под жилыми домами техподполье используется в основном например для прокладки и обслуживания инженерных коммуникаций
и никто его не обогревает, наоборот присутствуют продухи
ну это так, ремарка

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Олега 777
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 08 Июня 2017 года, 09:13
(ссылка на это сообщение)

Те же продухи можно обеспечить под камерами, дешевле будет. Почему их бросают на грунт ?
127 в землю.. а почему не 380, было бы без потерь в трансе
Samsony 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 08 Июня 2017 года, 09:19
(ссылка на это сообщение)

Те же продухи можно обеспечить под камерами, дешевле будет.
думаю конструкции техподполья будут дороже греющих кабелей

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Олега 777
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 08 Июня 2017 года, 09:29
(ссылка на это сообщение)

Умножайте ЭЭ на тариф и на срок эксплуатации. Кроме греющих видимо и питающие понадобятся, оборудование (транс, автоматика)
А всего-то до камер положить бетонные лотки, к примеру.
Samsony 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 08 Июня 2017 года, 09:31
(ссылка на это сообщение)

А всего-то до камер положить бетонные лотки, к примеру
тут не бетонные лотки нужны, а конструкции полноценного продуваемого техподполья, если вы про это
хотя расчётом сравнения вариантов или экономического эффекта может и заморочится кто-нибудь ?
у нас же эффективно например повсеместно применять дорогостоящее и неизвестно сколько служащее пока плохо изготовленное светодиодное освещение

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Олега 777
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 08 Июня 2017 года, 09:42
(ссылка на это сообщение)

Продувание подполья в целом - это уже задача раздела ОВ.
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 08 Июня 2017 года, 09:46
(ссылка на это сообщение)

под жилыми домами техподполье используется в основном например для прокладки и обслуживания инженерных коммуникаций
В основном - может быть [улыбка] Но вообще то "техподполье" появляется бонусно, тк зданию нужен фундамент, который опирается на грунты с постоянной плюсовой температурой (глубина промерзания грунта), тогда ни каких "морозных пучений" не бывает. Особенно радуют СП- творцы тех, кто в курсе, что при работе холодильная установка 30% электроэнергии превращает в "холод", а 70% в "тепло". И что этим теплом нет возможности обогревать подвал?
Казнить публично надо таких СП-творцев, особенно на фоне применения ртутных энергосберегающих ламп и светодиодов с сомнительной полезностью для зрения.
ЗЫ. То о чём говорят заказчики вряд ли применимо: в грунт (бетон) необходимо помещать не изолированные проводники тока. Так делают при обогреве бетона, если работы выполняют при низких температурах. Но это временное мероприятие и работы выполняются в комплексе с соответствующими мерами безопасности.

? (Челябинск, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему


Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Diego
Сегодня в 01:40

автор: Diego
Сегодня в 01:40

автор: Олега 777
Сегодня в 01:29

автор: ElectroLamp
Вчера в 23:22

автор: Vоlk
Вчера в 22:12

Вчера в 20:34

Вчера в 20:14

автор: Госсть
Вчера в 16:25

автор: Юра 123
Вчера в 14:55

Вчера в 14:55

автор: Samsony 1
Вчера в 13:19

автор: Sasha 4312
Вчера в 13:07

автор: Тоэ
Вчера в 12:12

автор: Diego
Вчера в 12:09

автор: Ingener 523
Вчера в 10:07

Последние 10 cообщений чата:
Вчера в 13:59
наверное род деятельности кто-то сменил  [привет]
16 Ноября 2017 года, 16:58
С праздничком, коллеги. Не густо в чате, не густо... да и сама тут редко бываю...  [рыдаю]
16 Ноября 2017 года, 16:42
уууууу [улыбка]
знакомые лица подтянулись!  [отлично]
16 Ноября 2017 года, 15:29
 [привет]
16 Ноября 2017 года, 12:55
Поздравляю с Всероссийским Днем Проектировщика!!!  
 Ура! Ура! Ура!
16 Ноября 2017 года, 12:54
да ребятки [улыбка]
чистота и пустота  [поиск]
31 Октября 2017 года, 16:51
йоу
21 Октября 2017 года, 10:40
Здрасьте все!
[улыбка] [улыбка] [улыбка]
04 Октября 2017 года, 11:45
С 06.00 до 11.30 форумы не работали по причине сбоя в работе серверного оборудования. Администрация приносит извинения за доставленные неудобства.
09 Сентября 2017 года, 19:51
с коэффициентом 0,3-0,4 на зарплату

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 179, пользователей - 1
Имя присутствующего пользователя: Ka3ax
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2017, Simple Machines