Проектирование наружного освещения. С чего начать?

Проектирование наружного освещения. С чего начать?
Количество просмотров - 10873 (ссылка на эту тему)

Den4

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #16 : 02 Августа 2017 года, 10:50
(ссылка на это сообщение)

Цитата: ПроектПроект от 01 Августа 2017 года, 21:06

А кто? Сметчик? Я (и многие другие) во всех проектах считаю объем грунта траншеи, объем песка. Зачем тогда в А5-92 и А11-2011 есть таблица объемов земляных работ для траншей разных типов?

Есть такой ГОСТ 21.607-2014 - Правила выполнения рабочей документации наружного электрического освещения, см. п.3.3., в котором прописано:

В состав основного комплекта рабочих чертежей марки ЭН включают:
- Общие данные;
- План освещения территории;
- Ведомость опор и прожекторных мачт .....;
- Однолинейки на силовую часть;
- Однолинейка на управление;
- Кабельный журнал (При необходимости);
- Чертежи узлов установки осветительного оборудования.

Далее просмотрев весь ГОСТ я не вижу ни слова про земельные работы)
Я вижу раздел 7. Спецификация оборудования, изделий и материалов, в котором прописано:
- Электрооборудование ....
- Осветительное оборудование;
- Электромонтажные устройства...;
- Материалы .....

Конечно если вы начальник и считаете что это должен делать электрик, или вам начальник дал указание на данный вид работ, то тут три варианта:
- уволится;
- отмазаться;
- делать.

Лично я не делал это. И не собираюсь))
Может вам еще стоимость КамАЗов заложить и работы таджиков для погрузки этих земельных работ.
У меня на фирме сидит руководитель по строительству, вот пусть он и считает данный вид работ.
И он от этого не отказывается, в принципе)

Ведущий Инженер (Москва, Россия)

ПроектПроект

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #17 : 02 Августа 2017 года, 12:14
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Den4 от 02 Августа 2017 года, 10:50

Далее просмотрев весь ГОСТ я не вижу ни слова про земельные работы)
Я вижу раздел 7. Спецификация оборудования, изделий и материалов, в котором прописано:
- Электрооборудование ....
- Осветительное оборудование;
- Электромонтажные устройства...;
- Материалы .....

Конечно если вы начальник и считаете что это должен делать электрик, или вам начальник дал указание на данный вид работ, то тут три варианта:
- уволится;
- отмазаться;
- делать.

Лично я не делал это. И не собираюсь))
Может вам еще стоимость КамАЗов заложить и работы таджиков для погрузки этих земельных работ.
У меня на фирме сидит руководитель по строительству, вот пусть он и считает данный вид работ.
И он от этого не отказывается, в принципе)

Хозяин барин спорить желания нет.

Инженер-проектировщик ( ? , Украина)

Den4

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #18 : 02 Августа 2017 года, 16:18
(ссылка на это сообщение)

Цитата: ПроектПроект от 02 Августа 2017 года, 12:14

Хозяин барин спорить желания нет.

Тогда не подскажите где прописано что надо считать земельные работы проектировщику?
Может я и не прав))) и сам не ведаю что творю.

Ведущий Инженер (Москва, Россия)

ПроектПроект

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #19 : 02 Августа 2017 года, 16:57
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Den4 от 02 Августа 2017 года, 16:18

Хотя бы потому, что это надо счетчикам для осмечивания проекта а они в подсчетах объемов обычно соображают плохо и задают вопросы как да что, песок для подсыпки и кирпичи заказать в проекте надо? Это тоже сметчики по вашему должны считать и вам говорить сколько? Вот и объем грунта считается заодно. Я же писал, что в типовых есть таблицы с кирпичом, песком и грунтом для разных типов траншей, наверно типовые для проектировщиков а не для сметчиков? Посмотрите чужие проекты кто как это делает.
Возможно при СССР были какие- то нормативы на подсчет объемов земли и по инерции это осталось. И это ПРАВИЛЬНО. Да я видел проекты просто рисуют линию и дают ссылку на А5-92 типа остальное смотри там, но это безграмотно.

Инженер-проектировщик ( ? , Украина)

Samsony 1

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #20 : 02 Августа 2017 года, 17:33
(ссылка на это сообщение)

не все проектировщики электрики дают объемы сметчикам
в последнее время сметчики сами очень многое осмечивают, среди них часто выделяются сметчики-электрики
это и понятно, в процентном соотношении стоимости разделов сметчики занимают до 12%, т.е. почти столько же, сколько разделы ЭЛ, СС
нам же за сметными нормативами не всегда удается отследить изменения и тонкости

Главный специалист (Тюмень, Россия)

Aleksklime

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #21 : 03 Августа 2017 года, 09:28
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Outlande R от 30 Мая 2017 года, 11:37

Хм, я просто попросил помочь. Что здесь такого странного? Раньше, я занимался только наружными сетями. и мне этого хватало. А теперь мне дали работу по освещению. Я ж не прошу, за меня работу сделать

Можем помочь. У нас в Казани есть проектировщики. Если интересно пиши в личку

? (Екатеринбург, Россия)

Никнейм

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #22 : 03 Августа 2017 года, 13:00
(ссылка на это сообщение)

Цитата: ПроектПроект от 01 Августа 2017 года, 21:06

Ага найди 5 отличий от А5-92, асбестоцементную трубу заменили на гофру ДКС .

И то не везде)

Инженер-электрик ( ? , Россия)

ПроектПроект

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #23 : 03 Августа 2017 года, 13:37
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Den4 от 02 Августа 2017 года, 16:18

В наших любимых типовых А5-92 и А11-2011 есть пример прокладки кабельной линии, так там на втором листе есть земляные работы, наверно тоже для сметчиков

01.jpg
(198.43 Кб, 1754x1240) [скачать] [загрузок: 664]

02.jpg
(146.16 Кб, 1754x1240) [скачать] [загрузок: 648]

03.jpg
(550.3 Кб, 2481x1750) [скачать] [загрузок: 656]

04.jpg
(413.07 Кб, 2479x1746) [скачать] [загрузок: 638]

Инженер-проектировщик ( ? , Украина)

Samsony 1

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #24 : 03 Августа 2017 года, 13:41
(ссылка на это сообщение)

Цитата: ПроектПроект от 03 Августа 2017 года, 13:37

есть земляные работы, наверно тоже для сметчиков

там указаны объемы работ - это для составления сметы (позиции звучат так, как применяются в смете)

Главный специалист (Тюмень, Россия)

ПроектПроект

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #25 : 03 Августа 2017 года, 13:44
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Samsony 1 от 03 Августа 2017 года, 13:41

там указаны объемы работ - это для составления сметы (позиции звучат так, как применяются в смете)

Это ПРИМЕР он показывает что должно быть в проекте включая и эту таблицу. Т.е. сметчик вам еще и категорию грунта должен сам определить, они в объемах путаются не говоря про остальное, откуда сметчик знает категорию грунта- только на основании проекта.

Инженер-проектировщик ( ? , Украина)

Samsony 1

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #26 : 03 Августа 2017 года, 13:47
(ссылка на это сообщение)

это не обязательно должно быть в проекте ...
это всего лишь типовой проект откуда берутся либо ссылки на листы, либо сами листы, либо сметчиками данные для смет

Главный специалист (Тюмень, Россия)

ПроектПроект

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #27 : 03 Августа 2017 года, 13:50
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Samsony 1 от 03 Августа 2017 года, 13:47

Я же вас не заставляю- не хотите делать не делайте.

Инженер-проектировщик ( ? , Украина)

Samsony 1

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #28 : 03 Августа 2017 года, 13:52
(ссылка на это сообщение)

Цитата: ПроектПроект от 03 Августа 2017 года, 13:44

откуда сметчик знает категорию грунта- только на основании проекта.

мы и сами иногда не знаем категорию грунта, чаще автоматически применяем - 2, если бы не сметчики - не знали бы и вовсе

вы вот сравните объемы работ по строительной части (АС), откуда берут эти объемы сметчики, ответ - сами смотрят чертежи (АС) и осмечивают
им за это в разбивке работ проекта 9-12% от общей стоимости всех разделов проекта платят ...
они все свои позиции (что как в смете называется) знают и строители (АС) им объемы работ не на всё дают
пусть стараются зарабатывают
если мы за них всё сделаем, то за что они эти деньги получают ?
автоматически напечатать цифры из задания (раньше называлось - ведомость объёмов работ) в смету (в таблицу) - за это ?
и для облегчения этого у них есть программа на компьютере, которая автоматически все коэффициенты и разбивки по позициям сама делает, "баклуши" пусть не бьют...
я уже говорил - столько стоят два раздела проекта -ЭЛ и СС, их ещё надо разработать и собрать всё воедино
у нас уже давно (10лет) так

Главный специалист (Тюмень, Россия)

ПроектПроект

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #29 : 03 Августа 2017 года, 16:15
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Samsony 1 от 03 Августа 2017 года, 13:52

Вообще от категории грунта зависит стоимость работ- чем плотнее грунт тем его сложнее и дороже разрабатывать, сравните траншею в суглинке и скале, обычный экскаватор скалу не возьмет, нужен гидромолот. Но категорию так просто не определить- надо брать пробы по длине трассы обычно конечно никто этого не делает, это если явно скала или валуны то надо как- то уточнить. Обычно сметчики "заточены" под строительство, кабельные линии для них больше экзотика вот и приходится все разжевывать. А песок тоже сметчики должны учитывать? И кирпичи с трубами? Сколько по вашему информации об этом должно содержаться в проекте?

Инженер-проектировщик ( ? , Украина)

Samsony 1

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #30 : 03 Августа 2017 года, 16:22
(ссылка на это сообщение)

наши сметчики берут по укрупненным расценкам, берут у нас только длину, кол-во кабелей (ширину траншеи)
в расценке уже заложены материалы
к нам редко с вопросами обращаются, но мы на пальцах и чертежах объясняем если что ...

Главный специалист (Тюмень, Россия)

Страниц: 1 [2] 3 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Электроосвещение наружное (Куратор: Юра 123) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines