Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 20580
Всего тем - 25126
Всего сообщений - 229964
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Хранение кислот под азотной подушкой

Количество просмотров - 540
(ссылка на эту тему)
Inchic
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 20 Мая 2017 года, 08:56
(ссылка на это сообщение)

Подскажите п-ста какими нормативными документами необходимо руководствоваться при проектировании резервуаров с азотной, серной кислотами и едким натром при хранении их под азотной подушкой. Если руководствоваться У-03-06-90 свеча не менее 30м необходима, но при установке гидрозатвора на линии сброса азотной "подушки" в данном случае не вижу необходимости в свече 30м.
Shvet
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 20 Мая 2017 года, 12:27
(ссылка на это сообщение)

9 лет отработал в цехе, где хранилась 96%, 85% H2SO4 и 40% NaOH. Свечей не было, дышали ёмкости просто в атмосферу через стояки высотой 5-10 метров по стенке здания цеха. Даже метанол и отработанная серная кислота с органикой 3 класса опасности просто дышали в атмосферу. Азотная подушка была только для веществ 2 класса опасности, сброс азотной подушки был через гидрозатвор в санитарный скруббер и только уже через него в атмосферу.

Аналогично было организовано дыхание в товарно-сырьевом цехе завода. По моей информации аналогичное решение для установок производства серной кислоты на соседнем НПЗ.

Вы уверены, что Вам необходима азотная подушка? Для щелочи азот выглядит избыточным. Для расходных складов кислот азот тоже выглядит избыточным. Для централизованных складов кислот азот с натяжкой может быть обоснован при длительном хранении и маленькой оборачиваемости парков исходя из поглощения влаги из воздуха.

при установке гидрозатвора на линии сброса азотной "подушки" в данном случае не вижу необходимости в свече 30м.
Свеча вообще выглядит избыточной. Достаточно стояка, общего или индивидуальных.

В соответствии с п. 158 ФНП-559 стальные (!) ёмкости кислот и щелочей должны быть защищены от попадания в них атмосферного воздуха. Это совсем не обязательно значит азотное дыхание. Это может быть реализовано разными способами.

Инженер (Полоцк, Беларусь)
Inchic
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 20 Мая 2017 года, 12:49
(ссылка на это сообщение)

Я тоже считаю, что в этом нет необходимости, но это желание заказчика....
Вот по ограничению от осадков у нас тоже "дебаты"... Делать навес? Может подскажите какие есть решения ?
Shvet
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 20 Мая 2017 года, 13:00
(ссылка на это сообщение)

Z тоже считаю, что в этом нет необходимости, но это желание заказчика....
Тогда зависит от рабочей жидкости гидрозатвора. Если это вода, то высота в соответствии с отраслевыми ФНП (конкретней сказать не возможно - Вы как обычно не пишете что за объект). Если это взрывоопасное или токсичное вещество, то высота в соответствии с расчетами рассеивания.

Даже если будете сбрасывать неопасные продукты, я бы всё равно "для себя" посчитал рассеивания азота при сценарии отказа регулятора давления азотной подушки в полностью открытом положении, чтобы убедиться что концентрация кислорода в местах возможного нахождения персонала в норме. Для убедительности r расходу азота через регулятор добавил бы еще 50% в соответствии с п. 4.4.8 API 521-2014.

Инженер (Полоцк, Беларусь)
Shvet
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 20 Мая 2017 года, 13:07
(ссылка на это сообщение)

Вот по ограничению от осадков у нас тоже "дебаты"... Делать навес? Может подскажите какие есть решения ?
От осадков не защищают. Поддон делают химстойким, выбор способа химзащиты зависит от доступных клиенту технологий, денег и вида пролива. Самый надежный это конечно полимерный пол. Кислотоупорный кирпич + полиизобутилен на клей это наследие совка - дорого, убого, не надежно, приходится бесконечно ремонтировать. Зато есть куча нормативки и расценок. Еще есть химстойкие бетоны, но это уже на любителя, с ними никогда не работал и не верю в их реальную химстойкость.

Металлоконструкции от проливов не защищают, это слишком дорого. Металлоконструкции вне затопляемой части поддона. Площадки обслуживания из просечки, не из рифлёнки. Если будут проливы на просечку, то клиент просто поменяет сгнившие участки.

Все фланцевые соединения внутри поддона, трубы на нижних ярусах, желательно на крайних. Запрещены трубы над местами прохода людей (коридоры, проходы). Запрещены трубы над электротрассами и трубопроводами с опасными продуктами - над ними делают навесы. По опыту желательно трубы ниже уровня глаз - капающая кислота это реальная проблема химцехов.

Все фланцы в съёмные кожухи. Кожухи сейчас стали делать мягкими. Поговорите с клиентом по поводу замерзания. Серная кислота и щелочь кристаллизуются при плюсовой температуре. По памяти H2SО4 что-то около +10°С. Замерзание труб на заводе было реальной проблемой. Все трубы со щелочью обязательно с пропаркой, т.к. даже если трубой пользоваться регулярно всё равно нарастают кристаллы NaOH. Из-за проблем с кристаллами на заводе было 2 коллектора 96% H2SO4 - рабочий и резервный.

Осторожней с выбором материалов и диаметров труб. Там есть подводные камни. Для H2SO4 рекомендую воспользоваться NACE RP 0391.

Поддон не дренируют, навес не делают. Для сбора атмосферных осадков делают уклоны и мини-приямок. Дождевую воду рабочие собирают кружкой в ведро и выливают в хим-загрязнённую канализацию. Высота буртиков поддона в соответствии с максимальным объемом одной технологической системы.

Для откачки проливов закладывают в спецификацию химстойкий насос и химстойкие шланги (рукава). Чаще всего мембранный из пластмассы с приводом от воздуха или от электричества. Маленький, лёгкий, ручной, переносной. Сбор проливов в переносную тару - пластмассовые бочки 0,2м3 или контейнеры IBC 1м3.

Инженер (Полоцк, Беларусь)
Inchic
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 20 Мая 2017 года, 13:31
(ссылка на это сообщение)

Спасибо!
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Технологическом форуме
автор: Ka3ax
Сегодня в 01:20

автор: Pyromaniac 92
Вчера в 16:39

автор: Антониони
Вчера в 10:04

Вчера в 06:04

автор: Aleksander 88
16 Ноября 2017 года, 22:49

автор: Shvet
16 Ноября 2017 года, 13:11

автор: Shvet
16 Ноября 2017 года, 13:10

14 Ноября 2017 года, 06:25

автор: Antipod 66
13 Ноября 2017 года, 16:55

автор: Smile 555
13 Ноября 2017 года, 16:03

автор: Bracus
13 Ноября 2017 года, 15:24

13 Ноября 2017 года, 13:44

автор: Shvet
12 Ноября 2017 года, 16:41

автор: Булат-2103
07 Ноября 2017 года, 11:39

01 Ноября 2017 года, 06:53

Последние 10 cообщений чата:
Вчера в 13:59
наверное род деятельности кто-то сменил  [привет]
16 Ноября 2017 года, 16:58
С праздничком, коллеги. Не густо в чате, не густо... да и сама тут редко бываю...  [рыдаю]
16 Ноября 2017 года, 16:42
уууууу [улыбка]
знакомые лица подтянулись!  [отлично]
16 Ноября 2017 года, 15:29
 [привет]
16 Ноября 2017 года, 12:55
Поздравляю с Всероссийским Днем Проектировщика!!!  
 Ура! Ура! Ура!
16 Ноября 2017 года, 12:54
да ребятки [улыбка]
чистота и пустота  [поиск]
31 Октября 2017 года, 16:51
йоу
21 Октября 2017 года, 10:40
Здрасьте все!
[улыбка] [улыбка] [улыбка]
04 Октября 2017 года, 11:45
С 06.00 до 11.30 форумы не работали по причине сбоя в работе серверного оборудования. Администрация приносит извинения за доставленные неудобства.
09 Сентября 2017 года, 19:51
с коэффициентом 0,3-0,4 на зарплату

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 187, пользователей - 1
Имя присутствующего пользователя: Ka3ax
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2017, Simple Machines