Форумы Проектант
Размещение
рекламы



ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
ТочкаВсего пользователей - 19529
ТочкаВсего тем - 27834
ТочкаВсего сообщений - 262790
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Проблемы категорирования помещений сельскохозяйственного назначения по СП12.13130.2009

Количество просмотров - 2887
(ссылка на эту тему)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 08 Мая 2017 года, 00:51
(ссылка на это сообщение)

В связи с огромным желанием ув. Земского категорировать помещения сельскохозяйственного назначения поднимаю эту тему. Дело явно идет к категорированию птичников, коровников, свинарников и т.д. Но ВНИИПО не спешит снабдить нас методиками расчета категорий помещений по взрывоопасности.
Так ВНИИПО взялось за разработку СП «Предприятия сельскохозяйственные. Требования пожарной безопасности»
1.   Разработчик: Федеральное государственное бюджетное учреждение «Всероссийский ордена «Знак Почета» научно-исследовательский институт противопожарной обороны» (ФГБУ ВНИИПО МЧС России)
143903, Московская обл., г. Балашиха, мкрн. ВНИИПО, д. 12
2. Объект стандартизации с указанием кодов ОКС: 13.220.10 Сельскохозяйственные предприятия - животноводческие, птицеводческие, звероводческие предприятия, предприятия по хранению и переработке сельскохозяйственной продукции, теплицы, парники, склады и другие объекты, расположенные в производственных зонах сельских населённых пунктов.
3. Проект свода правил: СП «Предприятия сельскохозяйственные. Требования пожарной безопасности» Разработан впервые
4. Технический регламент: Федеральный закон от 22 июля 2008 г. № 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности»
5. Срок публичного обсуждения проекта свода правил: 2 месяца
6. Прием замечаний по проекту свода правил осуществляется по адресу: мкрн. ВНИИПО, д.12, г. Балашиха, Московская обл., 143903; тел: (495) 529 8412 (Зуйков В.А., Вогман Л.П.) факс: (495) 529 8412; Е-mail: vniipo-3.5.3@mail.ru
Заместитель начальника ФГБУ ВНИИПО МЧС России по оперативно-служебной деятельности В.В. Телеш
Разработчик Федеральное государственное бюджетное учреждение «Всероссийский ордена «Знак Почета» научно-исследовательский институт противопожарной обороны» (ФГБУ ВНИИПО МЧС России)
Дата публикации на сайте 18.04.2017
Бегло посмотрел. Подробно не получается.
Скажем вот.
4.2.22 В одноэтажных животноводческих, птицеводческих, звероводческих зданиях IV степени огнестойкости класса конструктивной пожарной опасности С2 допускается размещать помещения категории А и Б по взрывопожарной опасности площадью не более 300 м2. При этом указанные помещения должны выделяться противопожарными перегородками 1-го типа и перекрытиями 3-го типа.
Как видим есть упоминания помещений категорий А и Б. Значит надо категорировать.
Неоднократно уже говорил, что животные являются производителями аммиака и метана и выделения надо как-то считать.
Между тем есть да же такие статьи
http://izvestia.ru/news/597094
Среднестатистическая корова может производить в день до 500 литров метана, выделяемого в атмосферу, в основном при отрыгивании.
Если ВНИИПО ничего не может предоставить пришлось начать разбираться самому. Ведь данные методики надо будет включать в СП12.13130.2009.
Естественный вопрос как посчитать количество выделяемого метана и аммиака.
Для начала рассмотрим, что является аварийной ситуацией. Все очень просто. Все птичники, коровники, свинарники и т.д. являются потребителями 3-й категории по электроснабжению. Следовательно аварийной ситуацией является простое отключение электроэнергии, в результате которого прекращают работать системы вентиляции, навозоудаления и т.д. Согласно СП12.13130.2009 мы должны определить количество метана и аммиака, выделяемое в течение часа в помещение птичника, коровника, свинарника, крольчатника и т.д.
Т.е. проще говоря необходимо знать сколько метана и аммиака  выделяет одна корова или верблюд в час.
Естественно стал искать такие данные  и довольно бысто нашел ТКП 17.08-11-2008 «Правила расчета выбросов от животноводческих комплексов, звероферм и птицефабрик».
  http://vik.by/documents/download?name= ТКП%2017.08-11-2008%20(02120)&number=21290
 Есть и российский аналог, но данный норматив понравился наличием примеров расчета (приложение Д), которые можно чуть-чуть доработать под расчет категории пожарной опасности.
Есть кстати да же пыль меховая. Надо ли ее принимать в расчет на категорию Б хотелось бы понять.
Единственное цифры надо бы переводить в кг/час.
Например, имеем по таблице Б5 выделение метана от молочной коровы 99 кг/год. Соответственно получаемая цифра составит 0,271 кг/сутки или 0,011 кг/час.
Жду комментариев и участия в обсуждении

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Земский
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 08 Мая 2017 года, 14:49
(ссылка на это сообщение)

Жду комментариев и участия в обсуждении
Уважаемый Dizel 2012, какие могут быть комментарии? Проблема существует только в вашей голове . Если поместить корову в герметичное помещение размером 3х3х2=18куб.м, то при метановыделении 11г/час потребуется двое суток, чтобы концентрация метана достигла НКПР.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 08 Мая 2017 года, 16:37
(ссылка на это сообщение)

Ну и хорошо, значит на категорию А можно не проверять

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 08 Мая 2017 года, 16:45
(ссылка на это сообщение)

Дело за малым. Написать в новое СП «Предприятия сельскохозяйственные. Требования пожарной безопасности» фразу:
Проверка зданий и помещений сельскохозяйственного назначения на категорию А  или Б не требуется. Заодно и зону признать пожароопасной П-IIа.

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Земский
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 08 Мая 2017 года, 17:01
(ссылка на это сообщение)

Написать в новое СП «Предприятия сельскохозяйственные. Требования пожарной безопасности» фразу:
Проверка зданий и помещений сельскохозяйственного назначения на категорию А  или Б не требуется. Заодно и зону признать пожароопасной П-IIа
Этого не требуется. В СП 12 рекомендуется начинать  с категорий А и Б.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 08 Мая 2017 года, 17:05
(ссылка на это сообщение)

Вы ув. Земский ходите по кругу. Проблемы нет, но Вы держитесь. Где методика? Практически она представлена в ТКП 17.08-11-2008. Осталось подогнать под СП12.13130.2009 и включить туда приложением

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Земский
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 08 Мая 2017 года, 17:55
(ссылка на это сообщение)

Где методика?
Какая методика? Методика определения категории имеется в СП 12. Причём здесь ТКП 17.08-11-2008?

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
Пасечник
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 15 Мая 2017 года, 07:36
(ссылка на это сообщение)

Проектировали НУ ОЧЕНЬ много птицеводческих предприятий. Категорировали помещения для содержания птицы всегда - требовал местный эксперт. Выходили на категорию В2. В данный момент боремся с ним насчет внутреннего пожаротушения. Ссылается на СП 5 пункт 9.2. Хотя раньше всегда пропускал. Не знаю, что ему взбрело в голову. Посчитали водяные завесы - вышли на трубу 325 мм. Заказчик схватился за голову. Хотя в новых РД-АПК есть ссылка, что нужно руководствоваться "Перечнем агропромышленного комплекса", да и в этом "Перечне" все понятно написано. В проекте СП в пункте 4.3.2.17 указано про это. Но, очень обидно - читаешь не нормативный документ, а переписку благородных девиц Смольного - "...предусматривать не следует".

Начальник отдела (Липецк, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 29 Декабря 2019 года, 23:09
(ссылка на это сообщение)

Почитал статью
https://zen.yandex.ru/media/mea_sententia/vot-takoe-importozamescenie-fermer-zaplatil-nalog-za-mychanie-i-pukanie-korov-5e075aba5d6c4b00b2db4a77
Пока партнеры из ВНИИПО отрицают наличие проблемы с расчетом метана при пукании коров простой российский фермер отдает за такие исследования один миллион 200 тысяч рублей

----- добавлено 29 Декабря 2019 года, 23:14 -----
Кстати когда поднял этот вопрос такие легкие оскорбления в свой адрес услышал. Вот реальные цифры почему мясо дорожает.
Напомню статью 27 123-ФЗ. Основной закон между прочим для пожарной безопасности.
п.1 По пожарной и взрывопожарной опасности помещения ПРОИЗВОДСТВЕННОГО и СКЛАДСКОГО назначения независимо от их функционального назначения подразделяются на следующие категории:
п.2 Здания, сооружения и помещения ИНОГО НАЗНАЧЕНИЯ разделению на категории не подлежат.

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему


Последние сообщения на форуме «Пожарная безопасность»
автор: ХСВ
24 Января 2020 года, 21:52

автор: ХСВ
20 Января 2020 года, 12:50

автор: Alextal
20 Января 2020 года, 10:51

автор: Devnull 89
18 Января 2020 года, 05:44

17 Января 2020 года, 07:40

автор: Samsony 1
15 Января 2020 года, 10:09

автор: Sip
14 Января 2020 года, 08:34

автор: Dizel 2012
09 Января 2020 года, 14:52

автор: Samsony 1
09 Января 2020 года, 12:43

автор: Samsony 1
08 Января 2020 года, 14:04

автор: Samsony 1
07 Января 2020 года, 17:26

автор: Geklas
02 Января 2020 года, 15:38

автор: Dizel 2012
29 Декабря 2019 года, 23:09

автор: Виталина
26 Декабря 2019 года, 20:54

автор: ButcheR
26 Декабря 2019 года, 12:52

Последние 10 cообщений чата:
14 Января 2020 года, 13:45
всех с прошедшим старым Новым годом
успехов во всех делах
07 Января 2020 года, 10:29
праздник праздником, а морозов нет
05 Января 2020 года, 15:49
совсем скоро рождество и рождественские морозы
02 Января 2020 года, 21:57
с наступившим Новым годом коллеги!
счастья, успехов во всех делах
02 Января 2020 года, 16:40
Всех с Новым годом! Вот он уже и пришел.
25 Декабря 2019 года, 08:52
Надо ждать НГ! Чуда. Вдруг случится [улыбка]
Опять же-длинные выходные

24 Декабря 2019 года, 23:30
Не обязательно перегружать печень. Можно и нужно аккуратно. А праздники чуть жизнь веселее делают. Правда НГ уже давно не жду... как в детстве.
23 Декабря 2019 года, 22:14
а еще НГ на носу, это какая жэж печень такое выдержит))
23 Декабря 2019 года, 09:48
Сколько ж праздников:
- день строителя;
- день проектировщика;
- день энергетика :-)
22 Декабря 2019 года, 13:41
Поздравляю всех с Днем энергетика! Профессиональных успехов и технически правильных решений!

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 345, пользователей - 8
Имена присутствующих пользователей:
Hmf, Frlc, Dinosaur, Желиговский, Samsony 1, Beroes Group, Градиент, Мыкола
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines