[Просто электрик]

 Час добрый!
Подскажите, как понимать пункт ПУЭ 1.7.127., где сказано:

Во всех случаях сечение медных защитных проводников, не входящих в состав кабеля или проложенных не в общей оболочке (трубе, коробе, на одном лотке) с фазными проводниками, должно быть не менее:
2,5 мм2 - при наличии механической защиты;
4 мм2 - при отсутствии механической защиты.

Даёт ли это право заземлить электроустановку проводником такого сечения?
PS.п.1.7.119 читал,подскажите,как понимать противоречия?!
Спасибо!

[ElectroLamp]

Смотрите таблицу 1.7.5. Если у вас сечение защитного проводника по таблице 1.7.5 получается меньше, чем указано в п. 1.7.127, то сечение выбираете по пункту 1.7.127. Это для случаев, если РЕ не входит в состав кабеля.

[ElectroLamp]

Но сверьте данные по ГОСТ Р 50571.5.54-2013. В нем более свежие требования к защитным проводникам.

[Просто электрик]

ГОСТ Р 50571.5.54-2013

Спасибо большое,я с этим ГОСТом знаком,меня интересует как понимать этот пункт ПУЭ 1.7.127,если есть эл.установка-распределительный щит,где кабель ввода 70 мм.кв (сечение фазной жилы)---могу ли я,согласно этого пункта использовать в качестве защитного проводника,проводок сечением 2,5 мм.кв?

[Максим R]

где кабель ввода 70 мм.кв (сечение фазной жилы)---могу ли я,согласно этого пункта использовать в качестве защитного проводника,проводок сечением 2,5 мм.кв?

по пункту ПУЭ 1.7.126 зная сечение можно вычислить ток кз
Для защитного проводника их меди  сечением   2,5 мм2         
для напряжения фазного равного 220 В         
времени отключения не более 0,4 с         
для изолированного, не входящего в кабель, и для неизолированного проводника, касающихся оболочки кабелей
ток короткого замыкания протекающего по нему должен быть меньше         
565,3 А, для изоляции из поливинихлорида с конечной температурой проводника равной 160 С
695,7 А, для изоляции из поливинихлорида с конечной температурой проводника равной 250 С
656,2 А, изоляции из бутиловой резины                         
для неизолированных проводников, когда указанные температуры не создают опасности повреждения находящихся вблизи материалов
ток короткого замыкания протекающий по нему не должен быть больше      
901,2 А, для конечной температуры проводника 500 С ( если допустимо)      
628,5 А, для конечной температуры проводника 200 С в нормальной среде      
545,5 А, для конечной температуры проводника 150 С  в пожароопасной среде   

[ТОЭ]

меня интересует как понимать этот пункт ПУЭ 1.7.127,если есть эл.установка-распределительный щит,где кабель ввода 70 мм.кв (сечение фазной жилы)---могу ли я,согласно этого пункта использовать в качестве защитного проводника,проводок сечением 2,5 мм.кв?

Можете, только соединить внутри дверь со шкафом. Это минимальное сечение меньше нельзя нигде применять. А для заземления шкафа надо пользоваться табл. 1,7,5. В вашем случае это 70/2=35мм2 того материала что и кабель или сталь сечением с соответствующей проводимостью

[Просто электрик]

по пункту ПУЭ 1.7.126 зная сечение можно вычислить ток кз

Спасибо,а можно подробнее---плохо понимаю Вашу мысль?!
Прошу прощения!Не сразу обратил внимание на пункт ПУЭ,которым Вы апеллируете!

[Просто электрик]

по пункту ПУЭ 1.7.126 зная сечение можно вычислить ток кз

Но всё равно,Ваш комментарий прочитал бы с удовольствием!

[Максим R]

ну я действовал чисто согласно данному  пуекту
1.7.126. Наименьшие площади поперечного сечения защитных проводников должны соответствовать табл. 1.7.5.
Площади сечений приведены для случая, когда защитные проводники изготовлены из того же материала, что и фазные проводники. Сечения защитных проводников из других материалов должны быть эквивалентны по проводимости приведенным.
по данной таблице для вводов выполненых  проводником сечением 70 мм2 по меди сечение защитного должно быть S/2 тесть не менее 35 мм2

Допускается, при необходимости, принимать сечение защитного проводника менее требуемых, если оно рассчитано по формуле (только для времени отключения ≤ 5 с):
S>=(I*(t)^0,5)/k
где S - площадь поперечного сечения защитного проводника, мм2;
I - ток короткого замыкания, обеспечивающий время отключения поврежденной цепи защитным аппаратом в соответствии с табл. 1.7.1 и 1.7.2 или за время не более 5 с в соответствии с 1.7.79, А;
t - время срабатывания защитного аппарата, с;
k - коэффициент, значение которого зависит от материала защитного проводника, его изоляции, начальной и конечной температур. Значение k для защитных проводников в различных условиях приведены в табл. 1.7.6-1.7.9.
из данной формулы можно получить значение тока короткого замыкание протекающего по проводнику заданного сечения  в вашем вопросе это было 2,5мм, остальные  данные такие как время ( таблица 1.7.1), коэффициент k (в таблицах 1.7.6 -1.7.9)
правда в дальше в пункте идет фраза

Если при расчете получается сечение, отличное от приведенного в табл. 1.7.5, то следует выбирать ближайшее большее значение, а при получении нестандартного сечения - применять проводники ближайшего большего стандартного сечения.
но  я так понимаю выше фраза "Допускается, при необходимости, принимать сечение защитного проводника менее требуемых,"  вроде позволяет отступать от таблицы 1.7.5
к сожалению не указываться что за необходимость такая и лично я  согласен с  

А для заземления шкафа надо пользоваться табл. 1,7,5. В вашем случае это 70/2=35мм2 того материала что и кабель или сталь сечением с соответствующей проводимостью

[ПТЗ]

Подскажите,как понимать пункт ПУЭ 1.7.127

Понимайте его как минимальные требования к сечению отдельных защитных проводов с точки зрения механической прочности при эксплуатации.

[Просто электрик]

Понимайте его как минимальные требования к сечению отдельных защитных проводов с точки зрения механической прочности при эксплуатации.

Спасибо за ответ!
Как понимать Вашу фразу? Т.Е.если в щит пришёл проводник PE или PEN в составе кабеля,его присоединили к ГЗШ (PE) шине в щите,он соответствует требованиям таблицы к сечению защитных проводников,то отдельно проложенным проводником,который в данном случае можно расценивать как проводник системы уравнивания потенциалов,может быть проводник сечением 2,5 мм.кв?!

[Просто электрик]

1.7.126. Наименьшие площади поперечного сечения защитных проводников должны соответствовать табл. 1.7.5.

Спасибо,достаточно доходчиво объяснили!

[ПТЗ]

отдельно проложенным проводником,который в данном случае можно расценивать как проводник системы уравнивания потенциалов,может быть проводник сечением 2,5 мм.кв?!

PE проводник питающей линии, который вы решили выполнить не в составе кабеля, а отдельной жилой, по сечению принимаете в соответствии с требованиями 1.7.126. Но именно 1.7.127 регламентирует его минимальное сечение таким образом, что если по 1.7.126 вам достаточно 1,5 или 2,5мм2, то вы все равно должны применить 4мм2 (это по меди). Еще раз, в 1.7.126 указано "не менее"! Если по 1.7.126 вы получаете PE более 4мм2, то 1.7.127 вам не дает право его уменьшить.

PS для минимального сечения PEN есть другое требование, не менее 10мм2 (по меди).

[Просто электрик]

PE проводник питающей линии, который вы решили выполнить не в составе кабеля

Ещё раз прочтите мой комментарий:
Т.Е.если в щит пришёл проводник PE или PEN в составе кабеля,его присоединили к ГЗШ (PE) шине в щите,
он соответствует требованиям таблицы к сечению защитных проводников,
то отдельно проложенным проводником,который в данном случае можно расценивать как проводник системы уравнивания потенциалов,
может быть проводник сечением 2,5 мм.кв?!
Я не вёл речь о том,что проводник PE (в моём случае) не в составе кабеля!
PS.Я разделил предложения своего поста,чтоб было понятнее (отдельно по строчкам)!
С уважением!

[ПТЗ]

Раз уж вы позиционируете проводник как

проводник системы уравнивания потенциалов

, то ознакомьтесь с:

1.7.137. Сечение проводников основной системы уравнивания потенциалов должно быть не менее половины наибольшего сечения защитного проводника электроустановки, если сечение проводника уравнивания потенциалов при этом не превышает 25 мм2 по меди или равноценное ему из других материалов. Применение проводников большего сечения, как правило, не требуется. Сечение проводников основной системы уравнивания потенциалов в любом случае должно быть не менее: медных - 6 мм2, алюминиевых - 16 мм2, стальных - 50 мм2.
1.7.138. Сечение проводников дополнительной системы уравнивания потенциалов должно быть не менее:
при соединении двух открытых проводящих частей - сечения меньшего из защитных проводников, подключенных к этим частям;
при соединении открытой проводящей части и сторонней проводящей части - половины сечения защитного проводника, подключенного к открытой проводящей части.
Сечения проводников дополнительного уравнивания потенциалов, не входящих в состав кабеля, должны соответствовать требованиям 1.7.127.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Евгений-А]

Нагрузка на опору СВ-95-3

автор: Евгений-А

Сегодня в 14:35

Взрывозащищенные светильники в защитном соор...

автор: Андрей_888

Вчера в 17:03

Курсы для начинающих проектировщиков систем ...

автор: Bonita

Вчера в 11:03

Светильники в дошкольных образовательных учр...

автор: Максим R

17 Апреля 2024 года, 16:16

Расчет ТКЗ по IEC/МЭК 60909

автор: Posetitel

17 Апреля 2024 года, 08:51

можно ли размещать имущество на опоре ЛЭП

автор: Овощь

16 Апреля 2024 года, 23:34

Расчет электрических нагрузок

автор: Перельман

16 Апреля 2024 года, 10:34

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Mclaud 72

15 Апреля 2024 года, 09:53

Установка РЛНД на кабельной вставке с двух с...

автор: Opornik

15 Апреля 2024 года, 09:22

Аварийное освещение. Нормативные требования

автор: Storm amr

12 Апреля 2024 года, 17:19

Освещение автомобильной дороги. Норма яркост...

автор: DenKLJ

12 Апреля 2024 года, 12:07

Типовые проекты по воздушным линиям 10 кВ. С...

автор: Alltta

11 Апреля 2024 года, 14:27

Подключение к существующей сети наружного ос...

автор: Виталина

11 Апреля 2024 года, 13:56

Наружное освещение. Фотографии реализованных...

автор: Юра 123

10 Апреля 2024 года, 18:23

П-образная опора из стоек СВ-95

автор: Немцева

09 Апреля 2024 года, 10:15

[518]

Сейчас на форумах: гостей - 518, пользователей - 3 Имена присутствующих пользователей: Чистильщик, Beroes Group, Земский