beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 21932
  • Всего тем - 30990
  • Всего сообщений - 287850
Страниц: 1 2 3 4 [5] 6 7 8 ... 19  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Выбор автоматического выключателя. Коллизия ГОСТ Р 50571.4.43-2012 и ГОСТ Р 50345-2010

Количество просмотров - 46681
(ссылка на эту тему)
Дмитpий
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #61 : 13 Мая 2017 года, 16:15
(ссылка на это сообщение)

"и где про 1,6 ?"

В ГОСТах на предохранители.
Например, см. табл.1 ГОСТ 17242-86 (при токе выше 25 А).
Олега 777
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #62 : 13 Мая 2017 года, 17:37
(ссылка на это сообщение)

(при токе выше 25 А)

25 и меньше - гораздо больше 1,6.
А более 63 коэфф.1,6, но уже совсем при другом усл.времени плавления (чтобы сгорел за тот же час, коэфф.видимо должен повысится).
Егор 81
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #63 : 13 Мая 2017 года, 20:43
(ссылка на это сообщение)

Таблица 2 ГОСТ Р МЭК 60269-1-2010

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)
Олега 777
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #64 : 13 Мая 2017 года, 22:37
(ссылка на это сообщение)

Там тоже разное условное время. Если привести к одному, то и коэфф. будет разным.
Я это к чему.. Неоднозначное время - невозможно выбрать кабель - нет табличек Iдд для 1,2,3,4 часов (нет гарантии что и на 4-х часах перегруз прекратится).
Егор 81
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #65 : 14 Мая 2017 года, 00:00
(ссылка на это сообщение)

Не понял о чем ты? Определи I2, проверь условие и будет тебе счастье.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)
Олега 777
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #66 : 14 Мая 2017 года, 09:00
(ссылка на это сообщение)

Со счастьем при I2<=Iz (Iдд) -тут понятно, без проблем (от них я и ухожу, используя 1,45).
Однако ты затронул 1,6 для ПП (для 1ч м.б. еще больше). Это уже дискредитирует позицию с I2<=Iz поскольку сечение совсем завысится.. Вот и пытаюсь осмыслить рис.В.1
перегрузы.jpg
 
* перегрузы.jpg
(40.14 Кб, 532x411)  [скачать]  [загрузок: 536]
 
Всё что правее "Длительно допустимого тока Iz" - это "длительно недопустимый" или "не длительно допустимый" )) Тут кратность допустимого перегруза кабеля зависит от времени этого перегруза. (почему зона перегруза до 1,45Iz? - пока опустим, но понятно есть некая точка, где время →0)
Возьмем ПН-2 со вставкой 80А, определим I2=1,6*80=128А, время 2ч (табл.2). Хочу честно (ну примерно) выбрать кабель. С какой величиной будем сравнивать?
Егор 81
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #67 : 14 Мая 2017 года, 10:17
(ссылка на это сообщение)

Сравнивать с 1,45 Iz, но помним примечание в госте.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)
Олега 777
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #68 : 14 Мая 2017 года, 10:57
(ссылка на это сообщение)

О примечании-то мы с тобой не забываем ) потому и кабель сейчас подберём правильный.. Что это за величина 1,45Iz ? Так можно перегрузить кабель ? На какое время ? Где посмотреть ?
Егор 81
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #69 : 14 Мая 2017 года, 11:32
(ссылка на это сообщение)

4.43 говорит смотреть раздел 523, это в 5.52.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)
Олега 777
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #70 : 14 Мая 2017 года, 12:00
(ссылка на это сообщение)

Раздел 523 говорит, что для определения макс.температуры надо учесть куеву тучу параметров... А тут (в 4.43) чётко и однозначно - умножь на 1,45. Это откуда ? Любой кабель можно насиловать до 1,45Iz ? Сколько времени, 2 часа можно (с нашей с тобой вставкой на 80А) ?
Егор 81
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #71 : 14 Мая 2017 года, 12:07
(ссылка на это сообщение)

Насиловать кабель нельзя, сказано в примечании 4.43.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)
Олега 777
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #72 : 14 Мая 2017 года, 12:16
(ссылка на это сообщение)

Вот и я про то же. Даже в пуевой табл.1.3.1 (для бумажных) такого беспредела на наблюдалось ))
Так с какой величиной наши с тобой 128А будем сравнивать (в свете В.1) ?

.. проверь условие и будет тебе счастье.
Егор 81
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #73 : 14 Мая 2017 года, 12:53
(ссылка на это сообщение)

Если я правильно тебя понял, то ты пытаешься аварийный режим представить как нормальный, то есть Ib больше чем In, а это противоречит условию 1.
Сравнивать с 1.45 Iz.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)
Олега 777
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #74 : 14 Мая 2017 года, 13:20
(ссылка на это сообщение)

Почему сразу "аварийный".. (в ПУЭ табл.1.3.2 аварийн., а 1.3.1 перегрузик).
Оба условия в 433.1 - не нормальный режим, а защита от перегруза: "Рабочие характеристики устройства, защищающего кабель от перегрузки, должны удовлетворять двум следующим условиям: ...". Одновременно. Или ты хочешь сказать, тут противоречие заложено ?
Мы с тобой выбираем ПП, что бы защитить кабель от перегрузки, а не в сильно нормальных (рабочих) условиях. )) (ГОСТ 31996-2012 п.10.9)
Егор 81
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #75 : 14 Мая 2017 года, 13:44
(ссылка на это сообщение)

потому что это сверхток. противоречия там нет. у изоляции есть так же предельная температура.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)
Страниц: 1 2 3 4 [5] 6 7 8 ... 19  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Alex2214
Сегодня в 11:59

автор: Енот1502
Сегодня в 10:53

автор: Alex2214
Вчера в 12:13

автор: doctorRaz
Вчера в 06:55

автор: Максим R
Вчера в 04:31

автор: Oneonepiece
27 Марта 2024 года, 11:20

автор: Alex2214
26 Марта 2024 года, 10:51

автор: Земский
24 Марта 2024 года, 12:56

автор: Bonita
22 Марта 2024 года, 17:47

автор: Перельман
21 Марта 2024 года, 10:15

20 Марта 2024 года, 21:38

автор: zr74
20 Марта 2024 года, 17:23

автор: РоманC
19 Марта 2024 года, 11:26

автор: Сomings
16 Марта 2024 года, 12:02

автор: Vоlk
15 Марта 2024 года, 17:26


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 1337, пользователей - 14
Имена присутствующих пользователей:
Alltta, Ден СПБ, Alex2214, Перельман, Sasha 4312, Evdbor, Mclaud 72, Dmitrij, klevt5of, Проектант 63, Земский, Legio Mortis, Александр ЭОМ, Алексей Олегович Москва
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines