[Игорь 5363]

Сейчас столкнулся с небольшой проблемой. Собственная ТП, РУНН 0,4 выполняет роль ГРЩ. Есть небольшие потребители: КПП, насосная станция 6 кВт, запитываемые от щитов ЩО90, расположенных в РУНН. Автомат с соответствующей прочностью корпуса при коротком замыкании я подобрал. Это OEZ на 40 А с регулируемой уставкой, там есть значение 20 А. Где в документации однозначно зафиксировать требуемое положение регулятора уставки? Возможность пломбировки есть.

[ТОЭ]

Почему Вы в расчете игнорируете коэффициент 1,45 для самого кабеля? Ведь это противоречит указанному в первом сообщении п. 433.1  ГОСТ Р 50571.4.43-2012.

Так я и выбираю кабель с рабочим током более 100х1,45= 145А- медь 70мм2 с током=175А, в чем игнорирование?

[Дмитpий]

Так я и выбираю кабель с рабочим током более 100х1,45= 145А- медь 70мм2 с током=175А, в чем игнорирование?

Вы этот коэффициент только в "одну сторону применяете" (для автомата).
Для Вашего примера достаточно 35 мм2 (Iдоп=120А).
В соответствии с п.433.1  ГОСТ Р 50571.4.43-2012
1,45*Iн.автомата < 1,45*Iдоп.каб.
1,45*100 < 1,45*120, 145 < 174 А  верно. Кабель прошел проверку по току защитного аппарата.
По сути эти коэф-ты (1,45) можно вообще сократить (для модульных автоматов).
Тогда будет обычная стандартная проверка Iн.автомата < Iдоп.каб:
100 А < 120 А, верно.

[KissFinder]

Тоэ, поясните пожалуйста, в каком месте надо применять коэффициент 1,45, и каким документом это предписывается? И в чём принципиальная разница при защите модульным аппаратом и аппаратом в литом корпусе? Какая разница, регулируемая уставка, или нет, если мы подставляем в неравенство фактическое значение уставки теплового расцепителя?

Допустим у меня нагрузка 80А автомат модульный 80*1,13=90,4А  т.е- 100А, кабель надо брать на ток 100х1,45=145А (коэффициенты 1,13 и  1,45 пока не искал в ГОСТах, но они есть). Кабель получается медь 70мм2. Теперь автомат Тмах=100А, можно настроить на ток 0,7-1*Iном автомата т.е от 70 до 100А, Настраиваю на 80А и можно брать кабель медь 35мм2- разница в два раза

Нагрузка 80А (это величина расчётная, некий теоретический длительный ток, приведённое значение, интеграл и RMS, т.е. не фактическое значение, но эквивалентное, соответствующее допустимому нагреву проводников), значит аппарат с Ir=80А, а не 100 (выполняется условие IB ≤ In). У модульного Iн=Ir=80А, у литого тоже Ir=80. Тут я не вижу никакой разницы. Коэффициент 1,13 вводить не нужно. При одиночной прокладке по воздуху мы должны выбрать кабель с жилами сечением 25мм2 (материал жил - медь) с Iдоп=95А. Выполняется условие In ≤ IZ. Всё, все условия выполняются. Какие 35мм2, какие 70мм2 ?? Прислушайтесь наконец к Volkу, он что, не авторитет для вас?

[Дмитpий]

Коэффициент 1,13 вводить не нужно.

С этим согласен. Но впритык автоматы обычно не выбирают.
При нагрузке в 80 А ставить автомат на 80 А не очень хорошо. Обычно здесь берут автомат на 100 А. А кабель на 35мм2.
Обычно при выборе тока автомата от нагрузки руководствуюсь коэф-тами по старому ВСН 59-88 и некоторым старым инструкциям и справочникам (обычно 1,1...1,2 для линии на щит, 1,2 - для линий до ЭП).

[KissFinder]

Коэффициент 1,13 вводить не нужно.

С этим согласен. Но впритык автоматы обычно не выбирают.
При нагрузке в 80 А ставить автомат на 80 А не очень хорошо. Обычно здесь берут автомат на 100 А.
Обычно при выборе тока автомата от нагрузки руководствуюсь коэф-тами по старому ВСН 59-88 и некоторым старым инструкциям и справочникам (обычно 1,1...1,2 для линии на щит, 1,2 - для линий до ЭП).

Да знаю, что обычно не выбирают, ибо сцыкотно. Но уверенный в себе, и соответственно в своих расчётах, проектировщик смело ставит автомат на 80А, тем более, что этот автомат гарантированно не сработает, как они утверждают, при 1,13Ir=90А. Ну и чего очковать-то?
На счёт старых инструкций. Давайте ещё откроем справочники 30-х годов, в них найдём какие-нибудь коэффициенты, чтобы оправдать свою некомпетентность и неуверенность. Вы почитайте предисловия и пособия к расчётным методикам, там же всё разжевано, что есть что. Люди старались, десятилетиями анализировали информацию и оперировали данными статистики. Вы им не верите? Невежды!

[Дмитpий]

Да знаю, что обычно не выбирают, ибо сцыкотно.

Бывают и доп. факторы (нагрев в шкафу параллельно расположенных модульных автоматов и соответственно уменьшение тока отключения; отличие параметров от номинальных, например, напряжение меньше номинального и соответственно ток нагрузки будет выше; перспектива роста нагрузки). Другое дело, что указанные факторы на практике могут "компенсировать" друг друга.
Да и у любого расчета нагрузки на щит точность не выше +-10%. Это в лучшем случае.
P.S. Вообще это отдельная тема (выбор автомата от тока нагрузки).
У авторов тут вопрос был в другом (коэф-те 1,45).
См. мое сообщение №33. У нас с Вами по выбору кабеля от тока автомата одинаковые мнения (Iавтомата < Iдоп.каб).

[ТОЭ]

Коэффициент 1,13 вводить не нужно. При одиночной прокладке по воздуху мы должны выбрать кабель с жилами сечением 25мм2 (материал жил - медь) с Iдоп=95А. Выполняется условие In ≤ IZ. Всё, все условия выполняются. Какие 35мм2, какие 70мм2 ?? Прислушайтесь наконец к Volkу, он что, не авторитет для вас?

При 25мм2 не выполняется второе условие - ток надежного откл. защ. аппарата=80х1,45=116А получается больше чем длительно допустимый ток кабеля 95А

[Дмитpий]

При 25мм2 не выполняется второе условие - ток надежного откл. защ. аппарата=80х1,45=116А получается больше чем длительно допустимый ток кабеля 95А

Почему Вы на 1,45 умножаете только одну часть условия?
По п.433.1  ГОСТ Р 50571.4.43-2012
1,45*Iн.автомата < 1,45*Iдоп.каб, 80х1,45=116А  < 95*1,45=138 А, верно. Условие выполняется.

[ТОЭ]

При 25мм2 не выполняется второе условие - ток надежного откл. защ. аппарата=80х1,45=116А получается больше чем длительно допустимый ток кабеля 95А

Почему Вы на 1,45 умножаете только одну часть условия?
По п.433.1  ГОСТ Р 50571.4.43-2012
1,45*Iн.автомата < 1,45*Iдоп.каб, 80х1,45=116А  < 95*1,45=138 А, верно. Условие выполняется.

Да! Что-то я загнул, буду разбираться.

_{----- добавлено 05 Мая 2017 года, 14:26 -----}

Почему Вы на 1,45 умножаете только одну часть условия?
По п.433.1  ГОСТ Р 50571.4.43-2012
1,45*Iн.автомата < 1,45*Iдоп.каб, 80х1,45=116А  < 95*1,45=138 А, верно. Условие выполняется.

Дмитрий проверьте мой выбор. Сначала для модульных авт. Нагрузку оставим 80А. По первому условию (строчке) п.433.1 автомат можно брать тоже 80А (или ближайший выше) и кабель 25мм2 c током 95А- все как сказал KissFinder. Судя по хар-ке автомат будет держать не отключаясь ток приблизительно 80х1,13=90,4А. Дальше, если перегрузка увеличивается, начинает работать кривая характеристики и при токе автомата 80х1,45 = 116А гарантируется отключение приблизительно в течение часа а при большем токе- быстрее. Теперь второе условие: 116А меньше чем 138А- второе условие тоже соблюдается. Значит KissFinder прав. Раньше метода выбора была другая. Теперь вопрос- насколько допустима перегрузка кабеля с током 95А на 45% аж до 138А в течение часа?

[KissFinder]

Тоэ, Вы меня порадовали, хотя даже сейчас я не уверен на 100% в своей правоте)) На форуме обычно рассуждаю вслух, так сказать. Кстати, читая данную тему кое-что переосмыслил.

Теперь вопрос - насколько допустима перегрузка кабеля с током 95А на 45% аж до 138А в течение часа?

А я бы для начала задался другим вопросом: какова вероятность такой длительной перегрузки, и каковы причины её возникновения?

[ТОЭ]

Кстати, читая данную тему кое-что переосмыслил.
Цитата
Теперь вопрос - насколько допустима перегрузка кабеля с током 95А на 45% аж до 138А в течение часа?
А я бы для начала задался другим вопросом: какова вероятность такой длительной перегрузки, и каковы причины её возникновения?

Я тоже говорю, что раньше для автоматов и предохранителей по-другому считали, надо поискать и сравнить.
А про перегрузку, то хотя бы теоретически ее смоделировать. И еще, при таком токе 138А, для автомата будет перегруз в 1,72 раза и он отключится секунд за 50

[Дмитpий]

Раньше метода выбора была другая.

Почему другая? В СССР/РФ была такая же обычная методика (ток аппарата защиты меньше Iдоп.кабеля).
Это отражено в гл.3.1 ПУЭ и учебниках.
Также см. старый отмененный ГОСТ Р 50571.5-94 (введение, п.433.2). Там есть сноска о том, что требования ПУЭ даже жестче, чем в ГОСТе.


_{----- добавлено 05 Мая 2017 года, 17:20 -----}

Теперь вопрос- насколько допустима перегрузка кабеля с током 95А на 45% аж до 138А в течение часа?

Volk здесь уже приводил свои выкладки и давал ссылки. Да, допустима.
Иначе тогда бы аппараты защиты бы другими делали (чтобы отключались при перегрузке раньше).

[KissFinder]

В нормативной документации приведены заниженные значения допустимых токов кабелей, как раз чтобы мы не заморачивались тем, чем заморачиваемся в данной теме. Не по нашей части задаваться подобными вопросами. Мы ж не учёные какие-нибудь, а инженеры!

Анекдот в тему

[Роспроект]

В ветке рассматривается какие-то идеальные условия... Кабель лежит одиноко и на него не оказывают влияние температура окружающей среды и другие параметры сети, АВ в шкафу один, нагрузка постоянна, аппарат защиты почему-то именно модульный и т.д.
ГОСТ 31996-2012
10.9 Допустимые токовые нагрузки кабелей в режиме перегрузки могут быть рассчитаны путем умножения значений, приведенных в таблицах 19, 21, на коэффициент 1,13 - для земли и на коэффициент 1,16 - для воздуха; указанных в таблицах 20, 22, на коэффициент 1,17 - для земли и на коэффициент 1,20 - для воздуха.

ГОСТ 50571.5.52-2011 вообще не допускает перегрузки (насколько я рабобрался в данном ГОСТ)

ГОСТ Р 50571.4.43-2012
433.1 Координация между проводниками и защитными устройствами от перегрузки
Требует соблюдения конкретных соотношений, к чему все остальное?

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Bonita]

Курсы для начинающих проектировщиков систем ...

автор: Bonita

Сегодня в 16:05

можно ли размещать имущество на опоре ЛЭП

автор: Овощь

Сегодня в 15:32

Светильники в дошкольных образовательных учр...

автор: Neverlock

Сегодня в 11:16

Расчет электрических нагрузок

автор: Перельман

Сегодня в 10:34

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Mclaud 72

Вчера в 09:53

Установка РЛНД на кабельной вставке с двух с...

автор: Opornik

Вчера в 09:22

Аварийное освещение. Нормативные требования

автор: Storm amr

12 Апреля 2024 года, 17:19

Освещение автомобильной дороги. Норма яркост...

автор: DenKLJ

12 Апреля 2024 года, 12:07

Расчет ТКЗ по IEC/МЭК 60909

автор: Trust Me

11 Апреля 2024 года, 20:17

Типовые проекты по воздушным линиям 10 кВ. С...

автор: Alltta

11 Апреля 2024 года, 14:27

Подключение к существующей сети наружного ос...

автор: Виталина

11 Апреля 2024 года, 13:56

Наружное освещение. Фотографии реализованных...

автор: Юра 123

10 Апреля 2024 года, 18:23

П-образная опора из стоек СВ-95

автор: Немцева

09 Апреля 2024 года, 10:15

Установка модульного независимого расцепител...

автор: Dmitrii_ID

08 Апреля 2024 года, 17:53

Прокладка КЛ-0,4 кВ в сейсмичной зоне.

автор: Немцева

08 Апреля 2024 года, 15:39

[894]

Сейчас на форумах: гостей - 894, пользователей - 11 Имена присутствующих пользователей: Перельман, Дамир-КИПиА, Alex2214, Beroes Group, Дмитрий Е., Shvet, Imp, Aerohost, Neverlock, Котов Юрий, Bonita