[KissFinder]

Проектировщик не должен использовать в своей речи слово "наверно", равно как и аргументы "меня так научили" и "я всегда так делал". У Вас же явно пытливый ум. Попробуйте
А по поводу перегружают или нет - Вы серьёзно полагаете, что хоть кто-то из граждан задумывается на этот счёт? Есть 3 гнезда в удлиннителе, значит можно подключить 3 бытовых прибора: масляный радиатор, тепловентилятор и термопот.

[Omicron Pеrsei]

Попробую)
Для себя решил, что можно использовать условие In≤ Iz из ГОСТ Р 50571.4.43-2012. При этом, поскольку максимальный ток и максимальное время срабатывания модульного автомата по ГОСТ Р 50345-2010 при перегрузке 1,45хIn и 1 ч соответственно, необходимо обращать внимание на возможную перегрузку кабеля.

[KissFinder]

Я писал чуть выше, на мой взгляд в первую очередь необходимо обращать внимание на условия прокладки кабелей и условия окружающей среды, ибо от этого сильно зависит величина Iдоп' (Iz). Кстати один раз видел результат неправильного определения допустимых токов. Поток мелких кабелей (3х2,5), штук 20, навалом в лотке под фальшполом. Нагрузка большая и постоянная, кабели выбраны по табл. 1.6 ПУЭ с допустимым током чуть больше расчётной нагрузки, но не учтены понижающие коэффициенты. Так вот эти кабели были ощутимо горячими!

[Omicron Pеrsei]

Ну это то понятно, что сечение кабеля выбирается еще по потере напряжения, по чувствительности к токам ОКЗ, по понижающим коэффициентам. Просто в этом вопросе хотел спросить именно про выбор по этим ГОСТам

[VadGKorn]

А скажите пожалуйста, Ваш вопрос (тема) "Выбор автоматического выключателя..." по какому поводу возник? Чисто теоретически или по конкретике? Если по конкретике, то у Вас от этого АВ кто питаться будет?
Я почему спрашиваю: как АОВшник, я после моего щита сам всё делаю, а в ТЗ моему смежнику-Электрику я говорю: дай мне в твоём РЩ автомат х-ка С, 3~, 40А и доведи до моего щита ЩАОВиК какой хочешь кабель, но коэффициенты спроса, одновременности и т.д. должны быть равны 1.
А у Вас как (если конкретика)?

[Omicron Pеrsei]

А скажите пожалуйста, Ваш вопрос (тема) "Выбор автоматического выключателя..." по какому поводу возник? Чисто теоретически или по конкретике?

Всегда выбирал кабель исходя из условия Iz≥1,45хIn  (кроме прочих условий: потеря напряжения и пр.). Не так далече смотрел документацию субподрядной организации, у которой такое условие не выполнялось. Сделал им замечание, они соглашаться не захотели. В итоге стал разбираться во всех этих ГОСТах, чтобы обосновать условие Iz≥1,45хIn, а все оказалось не так просто как казалось

[ТОЭ]

В итоге стал разбираться во всех этих ГОСТах, чтобы обосновать условие Iz≥1,45хIn, а все оказалось не так просто как казалось

Есть автоматы с нерегулируемой время- токовой характеристикой срабатывания, там и надо применять этот коэффициент 1,45 для гарантированного срабатывания автомата при перегрузке. И срабатывает он не в течение часа при такой перегрузке, а 1-2мин ( посмотрите у Шнейдера IC60). А, например у АВВ автоматы Тмах имеют различные настраиваемые расцепители в пределах 0,7-1*Iном где можно подстроить ток отключения при перегрузке и здесь 1,45 не актуально

[KissFinder]

Тоэ, поясните пожалуйста, в каком месте надо применять коэффициент 1,45, и каким документом это предписывается? И в чём принципиальная разница при защите модульным аппаратом и аппаратом в литом корпусе? Какая разница, регулируемая уставка, или нет, если мы подставляем в неравенство фактическое значение уставки теплового расцепителя?

[Omicron Pеrsei]

Вопрос и был про модульные автоматы с нерегулируемой уставкой, у которых существенный разброс срабатывания. Если смотреть ВТХ такого производителя автоматов как IEK, то их характеристика как раз по ГОСТ Р 50345-2010:при 1,13хIn срабатывания не будет, при 1,45хIn время срабатывания 60 мин
 

_{----- добавлено 05 Мая 2017 года, 09:41 -----}
Уточнил еще у Шнайдера. Кривые такие же, по такому же стандарту. Время срабатывания до 3600с при 1,45In
 

[ТОЭ]

Уточнил еще у Шнайдера. Кривые такие же, по такому же стандарту. Время срабатывания до 3600с при 1,45In

Да, вы правы, уверенно отключит за пару минут только при 1,6- 2х кратной перегрузке. Значит остается выбирать кабель с раб. током не менее 1,45*Iном автомата

[Vоlk]

Господа-товарищи! В ПРИНЦИПЕ НЕСЛОЖНО сделать (сконструировать) такие расцепители от перегрузки  которые будут срабатывать при очень малой перегрузке. Так же они будут работать и от каждого чиха. КОГДА-ТО в затертые времена была определена некая (определенная) связь между защитой от перегрузки КАБЕЛЯ (не оборудования!) и защитной характеристикой (а-ля тепловое реле). Эту характеристику вы все и наблюдаете в стандартах на аппараты. Я выше писал (давал ссылку) на результаты расчетов, но все проигнорировали-что 45 % перегрузка ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО (при расчетах) соответствует 10 градусам нагрева кабеля сверх номинальной температуры (при условии, что длительно допустимый ток определен со всеми коффициентами). Это ГРУБО-допустимая перегрузка для кабеля, не требующая каки-либо мероприятий. В последних редакциях МЭК (в т.ч.  ГОСТ  Р 50571.4.43) сделали приписку-если есть сомнения об эффективности защиты (т.е. предполагается вероятная  малая и очень длительная перегрузка, не отключаемая защитой)-защищайте еще "круче". Как-то так...

[ТОЭ]

Тоэ, поясните пожалуйста, в каком месте надо применять коэффициент 1,45, и каким документом это предписывается? И в чём принципиальная разница при защите модульным аппаратом и аппаратом в литом корпусе? Какая разница, регулируемая уставка, или нет, если мы подставляем в неравенство фактическое значение уставки теплового расцепителя?

Допустим у меня нагрузка 80А автомат модульный 80*1,13=90,4А  т.е- 100А, кабель надо брать на ток 100х1,45=145А (коэффициенты 1,13 и  1,45 пока не искал в ГОСТах, но они есть). Кабель получается медь 70мм2. Теперь автомат Тмах=100А, можно настроить на ток 0,7-1*Iном автомата т.е от 70 до 100А, Настраиваю на 80А и можно брать кабель медь 35мм2- разница в два раза

[Vоlk]

Аналогия-есть "красная" зона на тахометре авто (5...6 тыс оборотов). Определенное время автомобиль МОЖЕТ работать на такой частоте. НЕ НАДО ОТРУБАТЬ такую возможность,  работа на таких частотах может кому-то сильно помочь в определенных ситуациях. Есть трансформаторы. Определенное время они допускают возможность перегрузки-НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО отрубать такую возможность (характерно для масляных трансов), ведь эксплуатация в ряде случаев вполне допускает режим неторопливого ремонта. И т.д. ...
Вы же все (кто считает обязательным рубить при любой перегрузке кабеля) НЕ ИСПОЛЬЗУЕТЕ те возможности, которые заложены в нем конструктивно. Разговоры про негостовские кабели, возможности повысить надежность и безопасность, неверные расчеты и прочее-все это вполне и более чем имеют право быть, но НАДО ПОНИМАТЬ сначала ситуацию обьективно как она есть, прежде чем накручивать сверху

[ТОЭ]

Это ГРУБО-допустимая перегрузка для кабеля, не требующая каки-либо мероприятий. В последних редакциях МЭК (в т.ч.  ГОСТ  Р 50571.4.43) сделали приписку-если есть сомнения об эффективности защиты (т.е. предполагается вероятная  малая и очень длительная перегрузка, не отключаемая защитой)-защищайте еще "круче". Как-то так...

Согласен. Здесь получается, если хочешь применить связку: нагрузка+кабель +дешевый модульный автомат, то пользуйся этими коэффициентами 1,13 и 1,45 при выборе. Если хочешь дополнительно защитить нагрузку и кабель - применяй релейку с массой всевозможных реле

[Дмитpий]

Допустим у меня нагрузка 80А автомат модульный 80*1,13=90,4А  т.е- 100А, кабель надо брать на ток 100х1,45=145А (коэффициенты 1,13 и  1,45 пока не искал в ГОСТах, но они есть). Кабель получается медь 70мм2

Почему Вы в расчете игнорируете коэффициент 1,45 для самого кабеля? Ведь это противоречит указанному в первом сообщении п. 433.1  ГОСТ Р 50571.4.43-2012.
Volk тут физику процесса хорошо объяснил.
См. также статью Ю.В. Харечко.
http://y-kharechko.livejournal.com/7635.html
Таким образом, применительно к автоматическим выключателям, соответствующим требованиям ГОСТ Р 50345, I2 = 1,45 In. Поэтому указанную выше формулу (2) можно преобразовать так:
1,45 In ≤ 1,45 IZ или In ≤ IZ.
Т.е. ток автомата должен быть меньше допустимого тока кабеля. И все.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Евгений-А]

Нагрузка на опору СВ-95-3

автор: Евгений-А

Сегодня в 14:35

Взрывозащищенные светильники в защитном соор...

автор: Андрей_888

Вчера в 17:03

Курсы для начинающих проектировщиков систем ...

автор: Bonita

Вчера в 11:03

Светильники в дошкольных образовательных учр...

автор: Максим R

17 Апреля 2024 года, 16:16

Расчет ТКЗ по IEC/МЭК 60909

автор: Posetitel

17 Апреля 2024 года, 08:51

можно ли размещать имущество на опоре ЛЭП

автор: Овощь

16 Апреля 2024 года, 23:34

Расчет электрических нагрузок

автор: Перельман

16 Апреля 2024 года, 10:34

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Mclaud 72

15 Апреля 2024 года, 09:53

Установка РЛНД на кабельной вставке с двух с...

автор: Opornik

15 Апреля 2024 года, 09:22

Аварийное освещение. Нормативные требования

автор: Storm amr

12 Апреля 2024 года, 17:19

Освещение автомобильной дороги. Норма яркост...

автор: DenKLJ

12 Апреля 2024 года, 12:07

Типовые проекты по воздушным линиям 10 кВ. С...

автор: Alltta

11 Апреля 2024 года, 14:27

Подключение к существующей сети наружного ос...

автор: Виталина

11 Апреля 2024 года, 13:56

Наружное освещение. Фотографии реализованных...

автор: Юра 123

10 Апреля 2024 года, 18:23

П-образная опора из стоек СВ-95

автор: Немцева

09 Апреля 2024 года, 10:15

[880]

Сейчас на форумах: гостей - 880, пользователей - 16 Имена присутствующих пользователей: KatalRina, Mav, Чистильщик, РоманC, Alex2214, Николай Константинович, Electrik 1998, Prying, Профессор Нафаня, mastaq, Перельман, Pyromaniac 92, Андрей_888, Shvet, В. Г., Yury G