Форумы Проектант
Размещение
рекламы



ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
ТочкаВсего пользователей - 19540
ТочкаВсего тем - 27846
ТочкаВсего сообщений - 262858
Страниц: [1] 2 3 4 ... 21  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Выбор автоматического выключателя по ГОСТ Р 50571.4.43-2012 и ГОСТ Р 50345-2010

Количество просмотров - 27098
(ссылка на эту тему)
Omicron Pеrsei
**
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #1 : 03 Мая 2017 года, 18:00
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте! Прошу разрешить следующий вопрос.
Есть ГОСТ Р 50571.4.43-2012 п. 433.1. В этом пункте есть 2 условия для координации кабеля и автомата, защищающего этот кабель:
Iв ≤ In ≤ Iz, (1),
I2 ≤ 1,45хIz, (2), где:
Iв – расчетный ток цепи;
Iz – длительно допустимый ток кабеля;
In – номинальный ток автомата;
I2 – ток надежного отключения защитного устройства за заданное стандартное время (или ток, гарантирующий надёжное срабатывание в течение условного времени защитного устройства в оригинальном стандарте).
Значение I2 мы берем из 8.6.2.3 ГОСТ Р 50345-2010, который гласит, что ток расцепления выключателя равен 1,45 его номинального тока, т.е. I2=1,45хIn. Подставим это в выражение 2:
1,45хIn≤ 1,45хIz и сократим 1,45. Получим:
In≤ Iz (3)
Согласно этому выражению 3 условием выбора автомата и кабеля является, то что номинал автомата меньше допустимого тока кабеля.

Теперь рассмотрим ГОСТ Р 50345-2010:
В 8.6.2.2 ГОСТ Р 50345-2010 говорится, что условный ток нерасцепления автомата равен 1,13 его номинального тока. Т.е. это значение тока, который автомат способен проводить не срабатывая.
В 8.6.2.3 ГОСТ Р 50345-2010 говорится, что условный ток расцепления автомата равен 1,45 его номинального тока. Т.е. это значение тока, в течение которого автомат сработает за заданное время ( t < 1 ч, см. табл. 7, п.8.6.1).
Сопоставив эти два пункта можно получить следующее:
- автомат не будет срабатывать вообще при I<1,13хIn (In – номинальный ток автомата);
- автомат срабатывает за время менее 1 ч при I<1,45хIn.
При этом, учитывая, что время срабатывания менее 1 ч может означать и 59 мин., необходимо, чтобы защищаемый кабель мог длительно выдерживать ток 1,45хIn. Или выполнялось условие:
In ≤ 1,45хIz (4)
В итоге получили противоречия между выражениями 3 и 4 для координации автомата и кабеля. Может кто-нибудь прояснить по поводу выбора номинала автомата и кабеля по этим ГОСТ или я чего то не понимаю. Я выполнял условие In ≤ 1,45хIz, но по ГОСТ Р 50571.4.43-2012 условие координации между кабелем и автомата менее строгое

Инженер-проектировщик (Ухта, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 03 Мая 2017 года, 18:24
(ссылка на это сообщение)

а кто вам сказал, что кабель не выдержит в течение 59 минут 1,45 номинала?
(PS тема то-еще тот боянистый холиварчик)
Роспроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 03 Мая 2017 года, 19:19
(ссылка на это сообщение)

В моем понимании никакого противоречия тут нет, в выражении 3 кабель защищается от перегрузки аппаратом защиты с регулируемой характеристикой, в выражении 4 кабель защищен от перегрузки при помощи модульного аппарата защиты.

Проектировщик (Екатеринбург, Россия)
Omicron Pеrsei
**
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #4 : 03 Мая 2017 года, 19:24
(ссылка на это сообщение)

Предлагается предварительно проверять выдержит ли кабель течение 59 минут 1,45 номинала?)
Если холивар был, то наверно точного ответа нет
Оба стандарта подходят к модульным выключателям

Инженер-проектировщик (Ухта, Россия)
Опти
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 03 Мая 2017 года, 19:30
(ссылка на это сообщение)

Может кто-нибудь прояснить по поводу выбора номинала автомата и кабеля по этим ГОСТ или я чего то не понимаю.
Покажу свой выбор.  Допустим нагрузка 10 А. Выбираем автомат с  бОльшим током в 1,13=11,3А. Ближайший в бОльшую сторону 13 А у буржуев или 16 А у нас. Если автомат без настройки термической защиты, то надежно за короткое время он сработает при токе 16Х1,4=22,4А. Отсюда кабель медный 2,5 мм2

Инженер-электрик (Алчевск, Украина)
Роспроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 03 Мая 2017 года, 19:31
(ссылка на это сообщение)

Оба стандарта подходят к модульным выключателям

Что вы имеете ввиду утверждая, что оба стандарта подходят?

ГОСТ Р 50571.4.43-2012 устанавливает требования к защите рабочих проводников от воздействия сверхтоков одним или несколькими устройствами, производящими автоматическое отключение от источника питания в случае перегрузки (раздел 433) и в случае короткого замыкания (раздел 434), кроме случаев, где сверхток ограничивается в соответствии с разделом 436 или где выполняются условия, приведенные в 433.3 (отсутствие необходимости установки устройства защиты от перегрузки) или в 434.3 (отсутствие необходимости установки устройства защиты от тока короткого замыкания).

ГОСТ Р 50345-2010 АВТОМАТИЧЕСКИЕ ВЫКЛЮЧАТЕЛИ ДЛЯ ЗАЩИТЫ ОТ СВЕРХТОКОВ БЫТОВОГО И АНАЛОГИЧНОГО НАЗНАЧЕНИЯ

Проектировщик (Екатеринбург, Россия)
Роспроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 03 Мая 2017 года, 19:33
(ссылка на это сообщение)

Отсюда кабель медный 2,5 мм2

Не факт внимательно смотрим ГОСТ 50571.5.52-2011, длительно допустимый ток кабеля зависит от условий прокладки

Проектировщик (Екатеринбург, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 03 Мая 2017 года, 19:34
(ссылка на это сообщение)

Кабель допускает перегрузку. Постоянная нагрева у разных конструкций разная, но грубо усредненно и жестко -10 минут. То есть опять же грубо до 80. процентов установившегося значения температура достигнет через пол часа нагрева, через час- около 90 процентов. Прикидочные расчеты показывают, что сечения, которые защищают обычно так называемыми в простонародье модульными аппаратами, почти всегда допускают перегрузку в 45 процентов в течение часа.
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 03 Мая 2017 года, 19:38
(ссылка на это сообщение)

http://www.colan.ru/forumnew/view.php?idx=115604&last=1
Здесь что-то считал
Omicron Pеrsei
**
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #10 : 03 Мая 2017 года, 19:40
(ссылка на это сообщение)

Что вы имеете ввиду утверждая, что оба стандарта подходят?
По п.432.4 ГОСТ Р 50571.4.43-2012 рабочие характеристики устройств по МЭК 60898 (ГОСТ Р 50345-2010)

Инженер-проектировщик (Ухта, Россия)
Опти
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 03 Мая 2017 года, 19:49
(ссылка на это сообщение)

Отсюда кабель медный 2,5 мм2

Не факт внимательно смотрим ГОСТ 50571.5.52-2011, длительно допустимый ток кабеля зависит от условий прокладки
Человек не может разобраться в принципе выбора, а вы усложняете условиями прокладки

Инженер-электрик (Алчевск, Украина)
Omicron Pеrsei
**
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #12 : 03 Мая 2017 года, 20:09
(ссылка на это сообщение)

Покажу свой выбор.  Допустим нагрузка 10 А. Выбираем автомат с  бОльшим током в 1,13=11,3А. Ближайший в бОльшую сторону 13 А у буржуев или 16 А у нас. Если автомат без настройки термической защиты, то надежно за короткое время он сработает при токе 16Х1,4=22,4А. Отсюда кабель медный 2,5 мм2
Нагрузка 10 А. Выбираем автомат 16 А.
Если по ГОСТ Р 50571.4.43-2012:
  - выбираем кабель ВВГнг 3х1,5, допустимый ток 21 А. По условию 3: 16А<21А. Кабель подходит. Автомат 16А кабель сечением 1,5 защищает
ГОСТ Р 50345-2010:
  - выбираем тот же кабель. По условию 4: 1,45*16А<21А. Условие не выполняется.  Автомат 16А кабель сечением 1,5 не защищает

Вот в чем дилемма

Инженер-проектировщик (Ухта, Россия)
Опти
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 03 Мая 2017 года, 20:23
(ссылка на это сообщение)

Автомат 16А кабель сечением 1,5 не защищает

Вот в чем дилемма
Поэтому кабель не 1,5 а 2,5мм2

Инженер-электрик (Алчевск, Украина)
Omicron Pеrsei
**
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #14 : 03 Мая 2017 года, 20:26
(ссылка на это сообщение)

Поэтому кабель не 1,5 а 2,5мм2
Так если смотреть на ГОСТ Р 50571.4.43-2012, то 2,5 не надо, когда достаточно 1,5 ))

Инженер-проектировщик (Ухта, Россия)
Опти
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 03 Мая 2017 года, 20:28
(ссылка на это сообщение)

- выбираем кабель ВВГнг 3х1,5, допустимый ток 21 А. По условию 3: 16А<21А. Кабель подходит. Автомат 16А кабель сечением 1,5 защищает
ГОСТ Р 50345-2010:
Сначала выбирается аппарат защиты, затем по его характеристикам проводник

Инженер-электрик (Алчевск, Украина)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2 3 4 ... 21  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему


Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Dizel 2012
Сегодня в 12:34

автор: Taras 110
Сегодня в 12:23

автор: Samsony 1
Сегодня в 11:56

автор: Samsony 1
Сегодня в 11:37

автор: Samsony 1
Сегодня в 11:19

автор: Foxson
Сегодня в 10:39

автор: Samsony 1
Сегодня в 09:27

автор: Водик
Сегодня в 09:24

автор: Samsony 1
Сегодня в 08:53

автор: Антониони
Сегодня в 07:56

Вчера в 19:20

автор: Samsony 1
Вчера в 16:22

автор: Samsony 1
Вчера в 16:20

автор: Mihail 63
Вчера в 15:16

автор: Ingenеr 2017
Вчера в 12:46

Последние 10 cообщений чата:
14 Января 2020 года, 13:45
всех с прошедшим старым Новым годом
успехов во всех делах
07 Января 2020 года, 10:29
праздник праздником, а морозов нет
05 Января 2020 года, 15:49
совсем скоро рождество и рождественские морозы
02 Января 2020 года, 21:57
с наступившим Новым годом коллеги!
счастья, успехов во всех делах
02 Января 2020 года, 16:40
Всех с Новым годом! Вот он уже и пришел.
25 Декабря 2019 года, 08:52
Надо ждать НГ! Чуда. Вдруг случится [улыбка]
Опять же-длинные выходные

24 Декабря 2019 года, 23:30
Не обязательно перегружать печень. Можно и нужно аккуратно. А праздники чуть жизнь веселее делают. Правда НГ уже давно не жду... как в детстве.
23 Декабря 2019 года, 22:14
а еще НГ на носу, это какая жэж печень такое выдержит))
23 Декабря 2019 года, 09:48
Сколько ж праздников:
- день строителя;
- день проектировщика;
- день энергетика :-)
22 Декабря 2019 года, 13:41
Поздравляю всех с Днем энергетика! Профессиональных успехов и технически правильных решений!

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 1150, пользователей - 23
Имена присутствующих пользователей:
Imp, Антониони, Оксана 99, Сурен, Aventor, Виктop, Земский, Sergik 1, Omicron Pеrsei, Fruit, Almir 7, Shvet, ТОЭ, Samsony 1, Dizel 2012, Taras 110, Умарали, Irina 11, Тара, ntcsgroup, Arozjankov, NikitaM, Госсть
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines