Свеча на ёмкости хранения СУГ. Выбор материала трубы

Свеча на ёмкости хранения СУГ. Выбор материала трубы
Количество просмотров - 4586 (ссылка на эту тему)

Pyromaniac 92

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 02 Мая 2017 года, 08:47
(ссылка на это сообщение)

Добрый день! Прошу помочь с выбором материала труб. Имеется емкость хранения СУГ. На емкости предусматривается свеча. Свеча используется только на период пропарки и продувки. Какое выбрать материальное исполнение свечи (09Г2С или Ст20) если абс. минимальная температура минус 46, а температура наиболее холодной пятидневки минус 31, ведь стенка трубопровода может принять абсолютную минимальную температуру. Но ведь это правило по сути распространяется только на трубопроводы под давлением, а здесь давление атмосферное.

Инженер-технолог (?, Россия)

Foxson

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 02 Мая 2017 года, 09:26
(ссылка на это сообщение)

Не только на трубопроводы, на металлоконструкции, крепёж... Ставь гаэсовскую - по цене разница не велика. Где то в инете вроде есть ролик как раскалывается стальной ломик при падении на холоде.

Монтажник (Челябинск, Россия)

Pyromaniac 92

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 02 Мая 2017 года, 09:59
(ссылка на это сообщение)

А с точки зрения норм?

Инженер-технолог (?, Россия)

Foxson

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 02 Мая 2017 года, 10:22
(ссылка на это сообщение)

Ну вообще то свеча при сбросе работает под давлением. По поводу норм, что-то не припомню на вскидку. Но на "северных" проектах даже "внутрянка" порой идёт гаэсовская, проектировщики объясняют просто - замена на углеродистую сталь возможна при условии хранения материалов в отапливаемом складе. А менять свечу, отпавшую от ветра на морозе на ёмкости СУГ - это наверно тот ещё гемор (пож безопасность).

Монтажник (Челябинск, Россия)

Shvet

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 07 Мая 2017 года, 07:17
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Pyromaniac 92 от 02 Мая 2017 года, 08:47

Какое выбрать материальное исполнение свечи (09Г2С или Ст20)

См. РБ "РУиБЭ технологических трубопроводов"
"Для трубопроводов, размещаемых на открытой площадке или в неотапливаемом помещении, минимальную температуру стенки трубопровода рекомендуется принимать равной:
- абсолютной минимальной температуре окружающего воздуха данного района ...
... "
Если есть сомнения распространяются РУиБЭ на свечу или нет, то читайте п. 1. Там написано однозначно - распространяются.

Инженер-технолог (Москва, Россия)

Pyromaniac 92

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 07 Мая 2017 года, 09:29
(ссылка на это сообщение)

Но там фигурирует слово при "рабочем давлении". Рабочее давление на свече возникает только при пропарке. Пропарка - +250 градусов, при этой температуре свеча вряд ли примет температуру окружающего воздуха.

Инженер-технолог (?, Россия)

Shvet

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 07 Мая 2017 года, 09:35
(ссылка на это сообщение)

Противоречие
Было

Цитата: Pyromaniac 92 от 02 Мая 2017 года, 08:47

Свеча используется только на период пропарки и продувки.

Стало

Цитата: Pyromaniac 92 от 07 Мая 2017 года, 09:29

Рабочее давление на свече возникает только при пропарке.

При продувке азотом или воздухом в зимнее время температура продувочного газа даже ниже температуры окружающего воздуха из-за дросселирования.

Инженер-технолог (Москва, Россия)

Pyromaniac 92

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 07 Мая 2017 года, 09:38
(ссылка на это сообщение)

Согласен. Но в принципе, если бы не было продувки, а только пропарка, тогда если принять Ст20, то противоречие нормам нет?

Инженер-технолог (?, Россия)

Shvet

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 07 Мая 2017 года, 09:52
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Pyromaniac 92 от 07 Мая 2017 года, 09:38

Противоречия нормам не было бы, но пришлось бы исключить испытания на прочность и плотность в зимнее время.

Инженер-технолог (Москва, Россия)

Pyromaniac 92

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 07 Мая 2017 года, 10:12
(ссылка на это сообщение)

13.1.15 Короткие (до 20 м) отводящие трубопроводы от предохранительных клапанов, а также свечи от аппаратов и системы, связанные непосредственно с атмосферой (кроме газопроводов на факел), испытанию, как правило, не подлежат.

Инженер-технолог (?, Россия)

Shvet

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 07 Мая 2017 года, 10:41
(ссылка на это сообщение)

Попробую разобрать по-порядку. Вы не пишете конкретику, поэтому приходится гадать на пальцах.
1. Не известно из какого ТНПА цитата
2. При длине >20м испытывать всё-таки нужно. Если нужно, то как испытать и на какое давление?
3. Как поступить с коллектором сброса на свечу? Это когда есть паутина труб по всей установке и общий коллекторе 500м до свечи, свеча высотой 30-50 метров. В этих трубах развивается большое давление.
4. Если аппарат работает под атмосферным давлением (дышит в атмосферу) и испытывается гидростатическим давлением, т.е. наливом воды, то как поступить с трубопроводом дыхания?
5. Как поступить если на дыхании установлен огнепреградитель, шумоглушитель или любая другая арматура? Считать, что огнепреградитель может забиться, замерзнуть и что давление до огнепреградителя может подняться до давления источника? Если такой сценарий учитывать, то как испытывать?

В каждой организации свое видение свечей и каждый поступает по-своему:
- кто-то не присваивает этим трубопроводам расчетные параметры
- кто-то присваивает только расчетную температуру
- кто-то расчетную температура и расчетное давление, в графе "давление и вид испытания" ставит "не испытывать".
- кто-то расчетные температуру, давление и испытывает гидростатическим давлением (наливом)
- кто-то расчетные температура, давление, приваривает на выходе заглушку, гидроиспытывает, срезает заглушку резаком

Инженер-технолог (Москва, Россия)

Pyromaniac 92

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 07 Мая 2017 года, 10:51
(ссылка на это сообщение)

Цитата из ГОСТ "Трубопповоды стальные тахнологические."

Прошу уточнить еще один момент. Имеется 20 емкостей СУГ. Хранение СУГ под собственным давлением. На период остановочных работ емкостя продуваются на факел. Но насколько я знаю, в соответствии с НТД продувать на факел инертным газом запрещено. Необходимо ли в таком случае предусматривать сбросную свечу вне обвалования емкостей СУГ?

Инженер-технолог (?, Россия)

Shvet

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 07 Мая 2017 года, 12:55
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Pyromaniac 92 от 07 Мая 2017 года, 10:51

Хранение СУГ под собственным давлением.

Хранение изотермическое или под вакуумом?

Цитата: Pyromaniac 92 от 07 Мая 2017 года, 10:51

Но насколько я знаю, в соответствии с НТД продувать на факел инертным газом запрещено.

Запрещается сбрасывать в атмосферу взрывопожароопасные или токсичные газы с плотностью более 0,8 по воздуху. Следовательно:
- продувку азотом нельзя сбрасывать на свечу
- продувку азотом всё-таки сбрасывают на свечу, на замечания отвечают, что сбрасывают только ниже НКПР/ПДК
- продувать нужно в закрытую систему, при отсутствии другой закрытой системы продуваются на факел, при наличии компрессоров возврата факельных газов в топливную сеть решения по продувке нужно решать индивидуально, если компрессоров нет, то просто дуют на факел

В части факелов ТНПА противоречат друг другу. С одной стороны согласно РБ факельных систем не рекомендуются сбросы на факел с содержанием инертных более 5% (объемных или массовых -хз). С другой стороны все сбрасывают, потому что другого способа нет или очень дорого.

Инженер-технолог (Москва, Россия)

Pyromaniac 92

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 07 Мая 2017 года, 14:02
(ссылка на это сообщение)

После того, как установку останавливают ее продувают и пропаривают. После чего вся система заполнена воздухом. При пуске воздух на факел сбрасывать нельзя.
п.114 Руководства по факельным системам:"Для предотвращения попадания воздуха в факельную систему при продувке технологических установок азотом продувочные газы рекомендуется сбрасывать через сбросную трубу в атмосферу". Следовательно воздух вытесняют на свечу рассеивания.

Инженер-технолог (?, Россия)

Shvet

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #15 : 07 Мая 2017 года, 14:18
(ссылка на это сообщение)

Противоречие
Было

Цитата: Pyromaniac 92 от 07 Мая 2017 года, 10:51

На период остановочных работ емкостя продуваются на факел. Но насколько я знаю, в соответствии с НТД продувать на факел инертным газом запрещено.

Стало

Цитата: Pyromaniac 92 от 07 Мая 2017 года, 14:02

При пуске воздух на факел сбрасывать нельзя.

При пуске воздух вытесняют инертным газом на свечу. Высота свечи должна обеспечивать рассеивание азота не ниже 19 (в некоторых источниках 18) % об. О2. В соответствии с пост-советской нормативкой концентрация О2 в отходящих газах должна быть не выше 1% О2 (пишу по памяти). В соответствии с буржуйской нормативкой концентрация О2 должна быть не выше LOC. Разница большая. У буржуев нужно гораздо меньше инертного газа. Расчет LOC, расчет выбора способа продувки и потребности в инертном газе см. NFPA 69 или CEN/TR 15281-2006. Мне больше нравится европейский стандарт.

Инженер-технолог (Москва, Россия)

Страниц: [1] 2 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Химия, нефтехимия и топливная промышленность (Куратор: Artchem) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines