Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 19762
Всего тем - 26744
Всего сообщений - 249470
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Защита от промерзания грунта под морозильной камерой. Варианты обогрева грунта?

Количество просмотров - 14061
(ссылка на эту тему)
Ptax
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 12 Апреля 2009 года, 11:55
(ссылка на это сообщение)

Добрый день Господа проектировщики.
В общем выдали задание вентиляторщики на морозильную камеру, там написано, что нужно сделать обогрев грунта от промерзания!  Кто выдавал, сказал, что для этих целей нужно вбивать какие то стержни, я же, полазив в интернете нашел, что обогрев грунта под морозильными камерами делается при помощи обогревательных кабелей (Бронированные нагревательные кабели ТСОЭ (одножильные)  - вроде такими), датчиками и шкафом управления.
Еще один момент, заказчик собирается делать камеры сборно-разборного типа из панелей с теплоизоляцией (т.е. как я понял 4 панели на стену и 2 на крышу и потолок) в уже готовом помещении, нужно ли для таких камер делать обогрев грунта??
Если кто сталкивался просьба подсказать, есть ли какая система расчета этого обогрева ( в данных по кабелю - Линейная мощность 5 Вт/м ) или может есть какие нормативы ( что то не нашел). Где принято ставить шкафы управления - рядом с камерами, или в щитовой??
может будут еще какие полезные советы.
Заранее благодарен!!!
Coolerd
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 13 Апреля 2009 года, 11:18
(ссылка на это сообщение)

Еще один момент, заказчик собирается делать камеры сборно-разборного типа из панелей с теплоизоляцией в уже готовом помещении, нужно ли для таких камер делать обогрев грунта??

СНиП 2.11.02-87 ХОЛОДИЛЬНИКИ:
"2.15.  Здания  холодильников с отрицательными  температурами в помещениях, возводимые во всех строительно-климатических  районах, за исключением  зон распространения  вечномерзлых грунтов,  должны проектироваться с учетом необходимости предотвращения  промерзания грунтов, являющихся основанием фундаментов и полов."
Согласно этого пункта обогрев грунта делается во всех холодильных камерах, стоящих на грунте и имеющих отрицательные температуры.
для этих целей нужно вбивать какие то стержни, я же, полазив в интернете нашел, что обогрев грунта под морозильными камерами делается при помощи обогревательных кабелей
Подогрев пола можно сделать электрообогревом греющим кабелем (самое распространенное), либо арматурой через трансформатор (метод времен Советсткого Союза, давно забыт), обогревом жидкостью (обычно жидкость греется теплотой конденсации холодильной установки - применяется редко из-за ненадежности системы), устройство проветриваемых подполий (не для наших климатических условий и затратно по капиталовложениям). Т.е. оптимальный вариант это электрообогрев при помощи греющего кабеля.
Если кто сталкивался просьба подсказать, есть ли какая система расчета этого обогрева ( в данных по кабелю - Линейная мощность 5 Вт/м ) или может есть какие нормативы ( что то не нашел)
Мощность берется 30-35 Вт/м2, хватает в 99 % случаев. Желательна схема укладки, при которой расстояние между ветками 30-40 см, чтобы не образовывались необогретые зоны. Обязательно делается 100 % резервирование (ложиться два кабеля - один рабочий, второй резервный), также делается резервирование датчиков температуры (один рабочий, второй резервный).
Шкаф силовой/управления делается по желанию заказчика (мы обычно ставим возле входа в камеру, и он является совмещенным - управляет как температурой в камере, так и температурой грунта).
Расчет мощности делается обычно так:
Формула расчета теплопотерь на 1 кв.м:
P = K x (Tосн. - Tкам.)/H, где:
P - теплопотери, Вт/м2;
К- теплопроводность теплоизоляции, Вт/м*град;
Tосн. - температура основания камеры, 0С;
Tкам. - температура воздуха внутри камеры, 0С;
H - толщина теплоизоляции, м;
Как и в других случаях применения кабельных систем обогрева, необходимо ввести коэффициент запаса (1,4). Связано это с непредвиденными потерями в тепловой изоляции (качество монтажа, материала, влажность и др.) и с возможным снижением напряжения сети.

Инженер по холодильному оборудованию, экономист (Минск, Беларусь)
Rrdale
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 01 Сентября 2009 года, 09:14
(ссылка на это сообщение)

Можно использовать нагревательные кабели погонной мощностью до 10 Вт/м.  Например TXLP/1.

Руководитель проектов промышленного обогрева (Нижний Новгород, Россия)
Coolerd
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 01 Сентября 2009 года, 09:25
(ссылка на это сообщение)

Можно использовать нагревательные кабели погонной мощностью до 10 Вт/м.
Мотивируйте, пожалуйста - почему именно до 10 Вт/м?

Инженер по холодильному оборудованию, экономист (Минск, Беларусь)
Rrdale
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 01 Сентября 2009 года, 09:30
(ссылка на это сообщение)

Потому что для исключения образования непрогретых участков необходимо не увиличивать шаг укладки, более 300 мм, а мощность рекомендуемая для применения в таких системах, составляет 30-35 Вт/кв.м. Соответственно получаем, что максимальная погонная мощность кабеля 10-12 Вт/м.
Последующее увеличение погонной мощности ни к чему кроме увеличения расхода энергии не приводит

Руководитель проектов промышленного обогрева (Нижний Новгород, Россия)
Aik
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 01 Сентября 2009 года, 14:59
(ссылка на это сообщение)

Цитата
Потому что для исключения образования непрогретых участков необходимо не увиличивать шаг укладки, более 300 мм, а мощность рекомендуемая для применения в таких системах, составляет 30-35 Вт/кв.м. Соответственно получаем, что максимальная погонная мощность кабеля 10-12 Вт/м.
Последующее увеличение погонной мощности ни к чему кроме увеличения расхода энергии не приводит

С этим полностью согласен, но есть пару моментов. 30-35 Вт/кв.м. этого вполне хватает и при хорошей изоляции пола камеры как показывают расчеты иногда даже слишком завышено.
При погонной мощности кабеля 5 Вт/м его необходимо уложить в два раза больше (шаг укладки около 15 см) чем кабеля погонной мощностью 10 Вт/м чтобы получить 30-35 Вт/кв.м.
Если использовать греющий кабель погонной мощностью 15 Вт/м, то его надо в три раза меньше по сравнению с кабелем погонной мощностью 5 Вт/м, при чем шаг укладки будет около 45 см.
Грунт между витками кабеля не должен промерзнуть т.к. в этой зоне (между витками кабеля) монтируется температурный датчик, по которому и происходит включение/выключение питания на кабель.

Инженер-проектировщик (Минск, Беларусь)
Rrdale
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 03 Сентября 2009 года, 14:09
(ссылка на это сообщение)

Вот посмотрите что будет при увеличении шага
grunthol1.gif
 
* grunthol1.gif
(5.7 Кб, 300x213)  [скачать]  [загрузок: 2905]
grunthol2.gif
 
* grunthol2.gif
(5.1 Кб, 300x210)  [скачать]  [загрузок: 2856]

Руководитель проектов промышленного обогрева (Нижний Новгород, Россия)
Rrdale
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 03 Сентября 2009 года, 14:11
(ссылка на это сообщение)

А поскольку датчик находится между витками кабеля, то система будет работать постоянно, что приведет к дополнительным затратам энергии

Руководитель проектов промышленного обогрева (Нижний Новгород, Россия)
Aik
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 04 Сентября 2009 года, 08:58
(ссылка на это сообщение)

Цитата
Вот посмотрите что будет при увеличении шага

Если разместить датчик между витками нагревающего кабеля, то никакого промерзания грунта не будет т.к. в этом случае датчик находится в потенциально наиболее холодном участке стяжки и поддерживает там положительную температуру.

Цитата
А поскольку датчик находится между витками кабеля, то система будет работать постоянно, что приведет к дополнительным затратам энергии

При шаге 45 см и погонной мощности кабеля 15 Вт/м система постоянно работать не будет т.к. приток тепла в камеру от грунта почти всегда меньше 30-35 Вт/кв.м..  Что энергии будет больше расходоваться - с этим полностью согласен.
На мой взгляд, в качестве основного лучше использовать греющий кабель погонной мощностью 10 Вт/м, а в качестве резервного использовать кабель большей погонной мощности, правда тут надо помудрить со способом укладки кабелей в стяжку.
 

Инженер-проектировщик (Минск, Беларусь)
Rrdale
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 04 Сентября 2009 года, 09:28
(ссылка на это сообщение)

По поводу 10 Вт/м абсолютно с вами согласен. А вот про стяжку большой вопрос, поскольку иногда кабель помещается в грунт или мелкий песок, который проливается водой для уплотнения и  крепится кабель к кладочной сетке.

Руководитель проектов промышленного обогрева (Нижний Новгород, Россия)
Новый П
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 04 Сентября 2009 года, 09:39
(ссылка на это сообщение)

Если разместить датчик между витками нагревающего кабеля, то никакого промерзания грунта не будет т.к. в этом случае датчик находится в потенциально наиболее холодном участке стяжки и поддерживает там положительную температуру.
Не согласен. Да, датчик будет в самом неблагоприятном месте, но это не значит что грунт будет прогреваться достаточно в этом месте. сам же датчик ничего не греет, он будет показывать что температура грунта низкая, кабель будет греть на полную мощность, но если шаг между витками большой, то зоны пониженной температуры (промерзания) между витками могут образоваться.

Инженер (Новополоцк, Беларусь)
Aik
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 04 Сентября 2009 года, 11:35
(ссылка на это сообщение)

Цитата
По поводу 10 Вт/м абсолютно с вами согласен. А вот про стяжку большой вопрос, поскольку иногда кабель помещается в грунт или мелкий песок, который проливается водой для уплотнения и  крепится кабель к кладочной сетке.

У нас кабель ложится в стяжку.

Цитата
Не согласен. Да, датчик будет в самом неблагоприятном месте, но это не значит что грунт будет прогреваться достаточно в этом месте. сам же датчик ничего не греет, он будет показывать что температура грунта низкая, кабель будет греть на полную мощность, но если шаг между витками большой, то зоны пониженной температуры (промерзания) между витками могут образоваться.

 [улыбка] датчик действительно ничего не греет, по его показаниям осуществляется включение/выключение питания на кабель. Еще раз повторю, что 30-35 Вт/кв.м. это завышенная мощность, этим вы гарантируете что что Ваш кабель почти стопроцентно сможет держать температуру грунта (по нормам +2 С, обычно чуть выше ставят уставку).
Если произвести расчеты, то у Вас отток тепла от грунта в камеру может в 5 раз быть ниже (в зависимости от толщины, материала изоляции пола, температуры и т.д.).
Шаг укладки кабеля допустим в 0,5 м не так велик при подборе кабеля на 30-35 Вт/кв.м., чтобы его мощности не хватило для прогрева зон между витками т.к. он выбран с большим запасом.

Инженер-проектировщик (Минск, Беларусь)
Самрег
*
Участник форумов

Devi-крупнейший производитель кабельных систем обогрева
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 07 Сентября 2009 года, 11:54
(ссылка на это сообщение)

Devi рекомендует делать в морозильных камерах две независимые кабельные системы, которые устанавливаются параллельно - основную и аварийную, на случай отказа основной. Большие помещения имеет смысл разделять на зоны с отдельными схемами и терморегуляторами в каждой. Термодатчики в гофротрубу, для возможности замены. Шаг кабеля- максимум 50 см, типичная мощность 15-20 Вт/м2. Не забудьте предусмотреть обогрев кромки двери в камеру, если это не предусмотрено конструкцией двери.
Вот, для примера, информация в прикрепленном файле:
* Example_cold_room.doc
(209.5 Кб)  [просмотреть]  [скачать]  [загрузок: 493]

Технический консультант Devi (Минск, Беларусь)
Coolerd
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 07 Сентября 2009 года, 12:14
(ссылка на это сообщение)

типичная мощность 15-20 Вт/м2
Вы противоречите данному сообщению:
Можно использовать нагревательные кабели погонной мощностью до 10 Вт/м
Обычно если так делается, то приводятся доказательства своей правоты. Поясните, почему Вы считаете, что надо именно 15-20 Вт/м2?

Инженер по холодильному оборудованию, экономист (Минск, Беларусь)
Самрег
*
Участник форумов

Devi-крупнейший производитель кабельных систем обогрева
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 07 Сентября 2009 года, 13:00
(ссылка на это сообщение)

Все понял, исправляюсь.
Перечитал еще раз тему. Мы говорим о разных мощностях. Я имею в виду мощность удельную на м2. Погонная мощность - это мощность "куска кабеля". Мы шаг укладки и мощности считаем по формуле:
Руд = (Рпог х 100)/ шаг укладки , где
Руд - мощность на 1 м2 площади укладки.
Рпог - мощность на 1 погонный метр кабеля. В каталогах эта величина называется удельная мощность кабеля, например, 10 Вт/м.
шаг укладки в см.

Пример. Кабель 10 Вт/м уложен с шагом 50 см. Получаем (10 х 100) / 50 = 20 Вт/м2.
Но 50 см шаг - это максимум, могут получиться "холодные зоны", обычно берется кабель 7-8 Вт/м с шагом поменьше. Кабель укладывается обычно на монтажную ленту с шагом креплений в 2,5 см, поэтому стараемся выбирать шаг кратный 2,5 , чтобы монтажникам было проще работать. Но можно делать и перемежающийся шаг укладки, например, одна линия укладывается через 5 см, другая через 7,5 см. В итоге получаем средний шаг 6,25. Но это лишнее.

Технический консультант Devi (Минск, Беларусь)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему

БЕЛФРИТЕКС
Последние сообщения на форуме «Вентиляция, кондиционирование и холодоснабжение»
автор: Shprotus
01 Февраля 2019 года, 00:45

автор: Andreus
29 Января 2019 года, 16:30

автор: Shprotus
25 Января 2019 года, 11:46

автор: Shprotus
25 Января 2019 года, 11:42

автор: Shprotus
25 Января 2019 года, 11:40

автор: Shprotus
25 Января 2019 года, 11:35

автор: Shprotus
25 Января 2019 года, 11:28

автор: Texnflot
14 Января 2019 года, 09:04

автор: Texnflot
08 Января 2019 года, 12:35

автор: Texnflot
08 Января 2019 года, 12:33

автор: Texnflot
04 Января 2019 года, 13:35

автор: Texnflot
04 Января 2019 года, 13:34

автор: Nkassandra
21 Декабря 2018 года, 15:37

автор: Imp
17 Декабря 2018 года, 08:40

автор: Asid
14 Декабря 2018 года, 14:04

Последние 10 cообщений чата:
13 Февраля 2019 года, 22:29
Приветствую всех.
06 Февраля 2019 года, 15:33
Доброго дня всем.
01 Февраля 2019 года, 16:11
В новый год с новым дизайном) Ждем новых полезных функций!
28 Января 2019 года, 14:01
Добрый день. У нас обновился сайт proektant.ru ( https://www.proektant.org/index.php?topic=46188.0 )
22 Января 2019 года, 12:32
Доброго морозного, солнечного дня!!
21 Января 2019 года, 12:23
Добрый день, коллеги.
16 Января 2019 года, 06:38
Доброе утро. Всех с наступившим Новым годом! Он должен быть лучше прошедшего!!!
15 Января 2019 года, 10:39
Добрый день
07 Января 2019 года, 09:43
Поздравляю с Рождеством! Светлых мыслей и поступков.
06 Января 2019 года, 17:06
всех с Рождеством!
Успехов во всех делах и хорошего настроения.

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 207, пользователей - 0
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines