Технические условия. Обсуждение формулировки обеспечения I категории надежности

Технические условия. Обсуждение формулировки обеспечения I категории надежности
Количество просмотров - 2113 (ссылка на эту тему)

Михаил Электрик

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 20 Апреля 2017 года, 14:43
(ссылка на это сообщение)

Проектировал завод без ТУ. На территории есть потребители I - II категории надежности - котельная, насосная пожаротушения, и так по мелочи аварийное освещение, сигнализации. Само производство, АБК, столовая III. Питание по ЛЭП-0,4 кВ от подстанции за территорией завода по III категории одной линией (сразу было известно). Думал применить ДЭС для II и I, хотя заказчик ломается, скорее против (дорого) - но не в этом вопрос. Сейчас получил ТУ, где подтвердили про питание по III категории от дальнестоящей ТП-10/0,4 и резервные источники - отсутствуют. А вот про I категорию написано так:

Для электроснабжения электроприёмников, относящихся к первой категории надежности, внезапный перерыв снабжения электрической энергией которых может повлечь угрозу жизни и здоровью людей, экологической безопасности либо безопасности государства, Заявитель обеспечивает установку автономных резервных источников питания или резервирование вышеуказанных электроприёмников по внутренней сети Заявителя.

Так что же получается, От ВРУ к АВР скажем насосной тянем 2 кабеля и достаточно? Или я ошибаюсь и не правильно понял формулировку?

Проектировщик метрополитена ( ? , Украина)

Samsony 1

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 20 Апреля 2017 года, 15:00
(ссылка на это сообщение)

обеспечить 1 категорию электроприемников электросети не могут, и предлагают для них установить ДЭС
или применить ИБП - источники бесперебойного питания на аккумуляторах, всё зависит от мощности
вы больше так не выделяйте текст, аж в глазах рябит

Главный специалист (Тюмень, Россия)

Михаил Электрик

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 20 Апреля 2017 года, 15:12
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Samsony 1 от 20 Апреля 2017 года, 15:00

Текст поправил. Ну про ДЭС и ИБП все понятно - Заявитель обеспечивает установку автономных резервных источников питания - как раз про ДЭС и ИБП. Но есть "или" - резервирование вышеуказанных электроприёмников по внутренней сети Заявителя, что как по мне предполагает иной вариан, описанный в старт посте.

Проектировщик метрополитена ( ? , Украина)

Dmitriy52nnov

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 20 Апреля 2017 года, 15:13
(ссылка на это сообщение)

Согласен, что необходим резервный источник питания. 2 кабеля тянуть от ВРУ, если ТП по 3 кат, бессмысленно (хоть 10 протяни толку то), если нет резервного источника питания. ИБП в качестве резервного источника питания, не совсем правильно, ИБП не рассчитаны на длит. работу (а если такие и имеются, то стоимость даже трудно представить какая, если мы говорим о приличных мощностях) и вряд-ли покроют необходимое время работы технолог. процессов (которые требуют завершения, без перерыва эл.снабжения (если такие имеются). ИБП ставится совместно с ДЭС, ибо пуск ДЭС не мгновенный и перерыв питания (мин.2-5) есть, и не подходит по ТУ. Значит совместно с ДЭС необходимо ставить ИБП, который покроет время пуска ДЭС, или же ставить АКБ.
Лучше всего выделить нагрузки 1 категории на отдельный щит. А если ДЭС ставить на ВРУ + АВР на ВРУ, значительно дороже будет думаю, в зависимости от нагрузок.

Как Вы понимаете по внутренний цепи Заявителя? Ставьте свою ТП и подключайте к электросетям, будет Вам не автономный источник, другого понимания у меня лично нет)либо автономный, либо от централизованного питания. Очевидно одно, погаснет ТП (за территорией завода), погаснет и весь завод.

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)

ТОЭ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 20 Апреля 2017 года, 15:22
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Михаил Электрик от 20 Апреля 2017 года, 15:12

Хотя бы приблизительно- про расчетные нагрузки, протяженность линии и т.п.

Инженер-электрик (Симферополь, Украина)

Михаил Электрик

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 20 Апреля 2017 года, 15:44
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Dmitryi52nnov от 20 Апреля 2017 года, 15:13

Я как раз все это и понимаю, просто размытая формулировка в ТУ "или резервирование вышеуказанных электроприёмников по внутренней сети Заявителя." - это аргумент у заказчика не ставить ни ДЭС ни ИБП. Вот поэтому и вынес обсуждение данного вопроса на широкую публику коллег-специалистов.

Проектировщик метрополитена ( ? , Украина)

ТОЭ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 20 Апреля 2017 года, 15:51
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Михаил Электрик от 20 Апреля 2017 года, 15:44

Как ни крути, а с одним источником питания категорию не повысить

Инженер-электрик (Симферополь, Украина)

Михаил Электрик

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 20 Апреля 2017 года, 15:52
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Тоэ от 20 Апреля 2017 года, 15:22

Цитата: Михаил Электрик от 20 Апреля 2017 года, 15:12

Хотя бы приблизительно- про расчетные нагрузки, протяженность линии и т.п.

Есть предварительные расчеты: Общая расчетная мощность III кат ~400кВт, в том числе I и II ~32кВт; Внутриплощадочные сети от ВРУ до удаленных ЭП в пределах 150-200м; От ПС-10/0,4кВ до ВРУ пока загадка.

Проектировщик метрополитена ( ? , Украина)

ТОЭ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 20 Апреля 2017 года, 15:55
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Михаил Электрик от 20 Апреля 2017 года, 15:52

От ПС-10/0,4кВ до ВРУ пока загадка.

Разгадка может быть неприемлемой. Скорее всего надо проектировать линию 10кВ

Инженер-электрик (Симферополь, Украина)

Михаил Электрик

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 20 Апреля 2017 года, 15:59
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Тоэ от 20 Апреля 2017 года, 15:55

Цитата: Михаил Электрик от 20 Апреля 2017 года, 15:52

От ПС-10/0,4кВ до ВРУ пока загадка.

Разгадка может быть неприемлемой. Скорее всего надо проектировать линию 10кВ

Согласен, сам жду разгадку. Запросы отправил. Но пока работаем по ТУ.
Все же больше интересует, что кроется в этой формулировке в ТУ, посмотрел в интернете, там таких формулировок, как в моем случае достаточно. Что хотел сказать этими словами автор текста "или резервирование вышеуказанных электроприёмников по внутренней сети Заявителя."

Проектировщик метрополитена ( ? , Украина)

Dmitriy52nnov

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 20 Апреля 2017 года, 16:00
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Михаил Электрик от 20 Апреля 2017 года, 15:52

Цитата: Тоэ от 20 Апреля 2017 года, 15:22

Цитата: Михаил Электрик от 20 Апреля 2017 года, 15:12

Хотя бы приблизительно- про расчетные нагрузки, протяженность линии и т.п.

ДЭС на 32кВТ поставить не столь дорого. Аргумент заказчика, ни ставить не ДЭС и ИБП, значит получить 3 кат., и проект будет только для Заказчика). Обьясните это ему правильно, внутренние сети, значит сети расположенные на территории Заказчика, у него таких не имеется, значит автономный. И изучите тех.процессы, есть много споров, дабы ДЭС несомненно можно считать независимым источ. питания, но будет ли при этом первая категория - не факт. ИБП (АКБ) при покрытие запуска ДЭС, точно будет 1 кат.

_{----- добавлено 20 Апреля 2017 года, 16:03 -----}
В каких целях проектировать линию 10кВ, и от какого места? Если ТП получает питание по 10кВ линии, к чему еще одна? ТП разве входит в интересы Заказчика? ТП по вышеизложенному, вроде как относится в сетевой организации.

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)

Михаил Электрик

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 20 Апреля 2017 года, 16:15
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Dmitryi52nnov от 20 Апреля 2017 года, 16:03

В каких целях проектировать линию 10кВ, и от какого места? Если ТП получает питание по 10кВ линии, к чему еще одна? ТП разве входит в интересы Заказчика? ТП по вышеизложенному, вроде как относится в сетевой организации.

Если ТП находиться очень далеко от ВРУ завода, то ЛЭП-0,4 не пройдет ни по потерям напряжения ни по токам КЗ, а тянуть 10-20 параллельных кабелей 240кв.мм говорят не по феншую)

Проектировщик метрополитена ( ? , Украина)

ТОЭ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 20 Апреля 2017 года, 16:16
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Михаил Электрик от 20 Апреля 2017 года, 15:59

Но пока работаем по ТУ.

С помощью заказчика максимально урежьте кол-во нагрузки по 1кат. и спроектируйте минимальное время автоматического включения генератора, ведь заводим же автомобиль с пол оборота за несколько сек.. И пусть почаще проводят аварийные тренировки с переключением

Инженер-электрик (Симферополь, Украина)

Михаил Электрик

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 20 Апреля 2017 года, 16:21
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Dmitryi52nnov от 20 Апреля 2017 года, 16:00

Цитата: Михаил Электрик от 20 Апреля 2017 года, 15:52

Цитата: Тоэ от 20 Апреля 2017 года, 15:22

Цитата: Михаил Электрик от 20 Апреля 2017 года, 15:12

Хотя бы приблизительно- про расчетные нагрузки, протяженность линии и т.п.

Не нужно сильно усложнять схему, как можно дойти до абсурда. Есть ПУЭ. 1.2.19. Электроприемники первой категории в нормальных режимах должны обеспечиваться электроэнергией от двух независимых взаимно резервирующих источников питания, и перерыв их электроснабжения при нарушении электроснабжения от одного из источников питания может быть допущен лишь на время автоматического восстановления питания.
Время запуска ДЭС - это и есть перерыв на автоматическое восстановление питания. А ДЭС да, с автозапуском берем.

_{----- добавлено 20 Апреля 2017 года, 16:27 -----}

Цитата: Тоэ от 20 Апреля 2017 года, 16:16

Цитата: Михаил Электрик от 20 Апреля 2017 года, 15:59

Но пока работаем по ТУ.

Этим уже занимался, это уже после всех урезаний))

Проектировщик метрополитена ( ? , Украина)

Dmitriy52nnov

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #15 : 20 Апреля 2017 года, 16:32
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Тоэ от 20 Апреля 2017 года, 16:16

Цитата: Михаил Электрик от 20 Апреля 2017 года, 15:59

Но пока работаем по ТУ.

Вы конечно сравнили, автомобиль))Разве генератор крутит двигатель? А не двигатель генератор?)))

_{----- добавлено 20 Апреля 2017 года, 16:38 -----}

Цитата: Михаил Электрик от 20 Апреля 2017 года, 16:21

Есть ТУ :

Для электроснабжения электроприёмников, относящихся к первой категории
надежности, внезапный перерыв снабжения электрической энергией которых может повлечь
угрозу жизни и здоровью людей, экологической безопасности либо безопасности государства,
Заявитель обеспечивает установку автономных резервных источников питания или
резервирование вышеуказанных электроприёмников по внутренней сети Заявителя.

Внезапный перерыв, это может быть и 1 минута, тем более пром.предприятие, что там за процессы не известно.
Так, что абсурда никого нету. А в ПУЭ дядька из тех.надзора может сказать что под этим, имеется ввиду время включение АВР, что составляет менее секунды, и двигатели даже остановиться не успеют, просто будет просадка напряжения. А если двигатели остановятся, за несколько минут то, и потом к Вам придут, скажут где у нас 1 категория...
Абсурд или нет, все надо исходить из технологии....
А если ВЛ 10кВ тянуть, + транс, + защита транса, и линии, должны будете делать Вы, и там очень хорошая сумма, если заказчик ДЭС то ставить не хочет.....))

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)

Страниц: [1] 2 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Электроснабжение объектов (Куратор: Dmitriy52nnov) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines