[Олега 777]

в ГОСТ для системы уравнивания используется PE проводник, а про ПУЭ так там используется зануление, о чем Вы сами выше и писали.

В славном семействе защитных РЕ-проводников (определенными и в ГОСТ) есть просто защитные проводники (нулевые защитные), есть защитные проводники уравнивания потенциалов, есть защитные заземляющие проводники.. В ПУЭ для "зануления" используются проводники выполняющие защитную функцию (и РЕN, и РЕ). Состояние именно этих проводников (раздельность, совмещенность) определяет разновидность TN. А для уравнивания используются защитные (РЕ) проводники уравнивания потенциалов, как и в ГОСТ. Они не определяют разновидность TN. Как и защитный заземляющий проводник, он тоже РЕ для любой TN.

При обрыве PEN проводника, уравнивание потенциалов Вам не поможет, если конечно не делать местное уравнивание потенциалов, что не оговаривалось ранее.

При чем тут местное уравнивание (не имеющее связь с землёй) ?
Посмотрите на эту тему замечательные картинки (рис.В1, В2, В3) в ГОСТ Р МЭК 61140-2000 (к сожалению в редакцию 2012 не включили, но по тексту то же самое), посвященные разнице потенциалов в TN-C.

Поэтому система TN-C запрещена

В 29 сообщении я просил не быть голословным и привести норматив с запретом. Когда к запрету добавится производство, тогда уж и пишите.

Причем тут TN-C-S? Мы говорим о TN-C, оборвется PEN при уравнивании потенциалов, то все ОПЧ и СПЧ после него окажутся под потенциалом

Вы как бы не понимаете, что PEN-участок есть и в TN-C-S ? Точно так же отгоревший в ГРЩ PEN приведет к опасному потенциалу, хоть и с меньшей вероятностью.

Не делая уравнивания потенциалов такого не будет

Смотрите уже указанные картинки.

если сделать местное уравнивание потенциалов (которые не связано с ГЗШ, ибо с PEN проводником) при определенном расположении ОПЧ -ОПЧ, ОПЧ-СПЧ (нормируемое значение 2,5м, ничего этого не произойдет.

Оставьте фантазии, речь о реальном производстве, задана система TN, в ней ОПЧ по определению связаны с землей.

давайте разберемся, а не будет кричать кто кому составит компанию

С чем разбираться-то ?
ПУЭ7 однозначно требует уравнивания, в двух пунктах.
Этого же требует ГОСТ IEC 61140-2012. 5.2.2.1 Доступные проводящие части, которые могут оказаться под опасным эффективным напряжением прикосновения в случае отказа основной защиты, например открытые проводящие части и любой защитный экран, должны быть присоединены к системе защитного уравнивания потенциалов.; 5.2.5 Автоматическое отключение питания. Для автоматического отключения питания: - должна быть обеспечена система защитного уравнивания потенциалов; 6.1 Защита с помощью автоматического отключения питания. Мера защиты, при которой: - защиту при повреждении обеспечивают посредством автоматического отключения питания. Примечание - Автоматическое отключение питания в соответствии с 5.2.5 требует использования системы защитного уравнивания потенциалов, указанной в 5.2.2. и т.д.
На мой взгляд и разбирать нечего, требование однозначно существует, для TN-C наиболее актуальное.

[Вредина]

Я тоже не встречал отдельного проекта на PEN-проводник. В ПЗ   можно указать отдельный зажим для подключения, к какой шине подключаете.

Марка проекта ближе к ЭС ( реконструкция ). 1-й лист ( Общие данные )- изложите кратко суть и назначение проекта. 2-й ( ПЛАН...). Все что вы перечислили в Плане - отображаете. 3-й лист ( Схема ТП )- однолинейная, отображаете все что касается вашей линии, сущ. 3 фазы тонкими линиями, проектируемый РЕН - тостыми. На листе с Планом в Примечаниях изложите поподробней особенности проектируемой трассы по участкам ( мех.защита, проходы через стены и т.п. ). Может кто еще что-то добавит?

Благодарю!!!

[Вредина]

Доброе утро! Вынуждена тему продолжить, появились еще вопросы. "Заказчик" просит выполнить проект по прокладке PEN-проводника (о котором речь идет в теме) в связи с замечанием инспектора, которое звучит так: ПОТРЕБИТЕЛЬ ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ В КАЧЕСТВЕ НУЛЕВОГО РАБОЧЕГО ПРОВОДНИКА ИСПОЛЬЗУЕТ ЗЕМЛЮ (ПТЭЭП п.2.7.18). Справедливо ли это замечание, при условии, что производство "древнее", ко всем РП, как оказалось, идёт только 3 провода и труба в качестве PEN. В цехе порядка 20-ти РП, работа по устранению замечания будет оооочень трудоемкой. Я приложила набросок, как вообще выглядит магистральная сеть (рис.1). Если тянуть PEN от подстанции к каждому РП, это очень затратно, как мне кажется. Электрик предлагает пустить 4-ю шину параллельно шинопроводу, алюминиевую, на изоляторах. А от нее уже изолированным проводником PEN зайти в каждое РП. Предлагаемая схема на втором рисунке в прикреплении. Шина PEN показана красным. Если это допустимо, на какой высоте можно проложить шину? Можно ли опустить её на высоту около 2.5 м? Шинопровод проложен очень высоко, где-то на высоте 10 м. Какое расстояние должно быть между изоляторами? Сечение шины должно быть не менее 1/2 от сечения фазных шин? 

[Максим R]

эээ....по рисунку труба.....эт просто труба ни к чему не присоединенная....у вас  изначально совсем не TN система, вот у вас нарисована PE, а где N?, или у вас ко всем потребителям подходит три фазы и PE? как к двигателям?

[Вредина]

Труба заземлена на подкрановые пути, писала выше, на рисунке не показала просто.

[Вредина]

Здравствуйте, уважаемые форумчане! Есть производственный цех, система заземления TN-C. Контур заземления выполнен частично полосой, частично заземление идет на подкрановые пути. К распред.пунктам приходит только три провода, а в качестве заземляющего проводника-труба, в которой эти провода проложены. Сейчас все это "дело" необходимо исправить. Как сделать правильно? Нужно ли дополнительно вести полосу, или заземление на подкрановые пути разрешается в данном случае? И откуда привести на РП PEN-проводник? С ГЗЩ цеховой подстанции? А если будет подключаться новое оборудование, по 5-ти проводной линии,можно ли в РП сделать разделение PEN-проводника на PE и N? Благодарю!

[Вредина]

Извините, все сообщение процитировалось, с планшета пишу. Хотела выделить, что контур выполнен частично полосой + подкрановые пути

[Вредина]

На рисунке красным шина PEN, а не PE. Ошиблась

[Максим R]

ну нет у вас там TN-C, нет PEN проводника , нарисованы же три фазы и все ..это все что подходит к РП, в РП есть N, PE шины? если есть откуда берутся?  пока мне все больше напоминает  ТТ,  тогда вы вовсе может и  не используете землю, а используете нормальное заземляющее устройство тока сделанное для ТТ системы?

[ТОЭ]

Если это допустимо, на какой высоте можно проложить шину?

Пока только по высоте. Ваши пункты в ПУЭ 2.2.20 и ниже. Получается 3.5м , если ниже, то надо ограждать

[Максим R]

если изолированная шина то высота не нормируется...а PEN  проводник -изолированным должен быть

[Олега 777]

"Заказчик" просит выполнить проект по прокладке PEN-проводника (о котором речь идет в теме) в связи с замечанием инспектора, которое звучит так: ПОТРЕБИТЕЛЬ ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ В КАЧЕСТВЕ НУЛЕВОГО РАБОЧЕГО ПРОВОДНИКА ИСПОЛЬЗУЕТ ЗЕМЛЮ (ПТЭЭП п.2.7.18). Справедливо ли это замечание, при условии, что производство "древнее", ко всем РП, как оказалось, идёт только 3 провода и труба в качестве PEN.

Труба заземлена на подкрановые пути, писала выше, на рисунке не показала просто.

Все в вашем цехе замечательно. Господин инспектор плохо представляет себе (или вовсе не в курсе) что и как делали в былые времена (даже в не очень древние).

[ТОЭ]

ну нет у вас там TN-C, нет PEN проводника , нарисованы же три фазы и все ..это все что подходит к РП, в РП есть N, PE шины? если есть откуда берутся?  пока мне все больше напоминает  ТТ,  тогда вы вовсе может и  не используете землю, а используете нормальное заземляющее устройство тока сделанное для ТТ системы?

Максим! Там есть система TNC но РЕН проводник выполнен с грубейшими нарушениями, он по крайней мере должен быть изолированным и идти в одной оболочке и в одном направлении с фазными, а не гулять по рельсам и трубам. Если это голые шины на недоступной для прикосновения высоте 3,5 м и более, то тоже конструкция должна быть единой (если не заводская самоделка, то хоть похожая на заводскую).

[ТОЭ]

если изолированная шина то высота не нормируется...а PEN  проводник -изолированным должен быть

Если шины ограждены или подняты на норм. высоту то можно неизолированные

[ТОЭ]

Электрик предлагает пустить 4-ю шину параллельно шинопроводу, алюминиевую, на изоляторах. А от нее уже изолированным проводником PEN зайти в каждое РП. Предлагаемая схема на втором рисунке в прикреплении. Шина PEN показана красным. Если это допустимо, на какой высоте можно проложить шину?

Делайте как говорит электрик, тяните четвертую шину, а от нее опуски изолированной жилой параллельно кабелю к РП

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Neverlock]

Светильники в дошкольных образовательных учр...

автор: Neverlock

Сегодня в 11:16

Расчет электрических нагрузок

автор: Перельман

Сегодня в 10:34

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Mclaud 72

Вчера в 09:53

Установка РЛНД на кабельной вставке с двух с...

автор: Opornik

Вчера в 09:22

Курсы для начинающих проектировщиков систем ...

автор: Сурен

13 Апреля 2024 года, 22:09

Аварийное освещение. Нормативные требования

автор: Storm amr

12 Апреля 2024 года, 17:19

Освещение автомобильной дороги. Норма яркост...

автор: DenKLJ

12 Апреля 2024 года, 12:07

Расчет ТКЗ по IEC/МЭК 60909

автор: Trust Me

11 Апреля 2024 года, 20:17

Типовые проекты по воздушным линиям 10 кВ. С...

автор: Alltta

11 Апреля 2024 года, 14:27

Подключение к существующей сети наружного ос...

автор: Виталина

11 Апреля 2024 года, 13:56

Наружное освещение. Фотографии реализованных...

автор: Юра 123

10 Апреля 2024 года, 18:23

П-образная опора из стоек СВ-95

автор: Немцева

09 Апреля 2024 года, 10:15

Установка модульного независимого расцепител...

автор: Dmitrii_ID

08 Апреля 2024 года, 17:53

Прокладка КЛ-0,4 кВ в сейсмичной зоне.

автор: Немцева

08 Апреля 2024 года, 15:39

Идентификация Moeller

автор: Yurexx

05 Апреля 2024 года, 12:04

[1137]

Сейчас на форумах: гостей - 1137, пользователей - 15 Имена присутствующих пользователей: Овощь, Земский, Alltta, Imp, Storm amr, Alex2214, Дамир-КИПиА, Beroes Group, Operki, РоманC, Владимир134, Bonita, Evdbor, Виталина, Avtomatic 2017