[ПТЗ]

Коллеги!
Есть у меня еще одно непонимание относительно этого волшебного ФЗ.
аварийное освещение - освещение на путях эвакуации, имеющее электропитание от автономных источников
И при этом мы имеем три вида эвакуационного освещения: освещение путей эвакуации, антипаническое освещение и освещение зон повышенной опасности
делаю предварительный вывод, что требование ФЗ относительно "автономности" распространяется только на один подвид эвакуационного освещения - именно путей эвакуации.
Если принять во внимание, что автономный источник это все-таки аккумулятор/генератор, то антипаническое и освещение опасных зон не требуется обеспечивать такими автономниками.
Но экспертиза видит иначе, та же антипаника, то же освещает путь эвакуации... Не пойму, зачем тогда было делить на подвиды? Можно же было помещения площадью свыше 60м2 просто добавить в список путей эвакуации
Рассудите, пожалуйста.

[Vоlk]

_{Как обычно} вопрос форулируешь так, что неясно никому что имелось ввиду. _{А после начинается флуд. Причем потом ты нередко игнорируешь ответы, как неустраивающие тебя... Это не есть хорошо.}
Правильно поставленный вопрос-половина ответа (с)

[ПТЗ]

Виноват. В процессе написания сто раз отвлекся.

Правомерно ли требовать для эвакуационного антипанического освещения и освещения зон повышенной опасности применение автономных аккумуляторных источников питания?

[Максим R]

Правомерно ли требовать для эвакуационного антипанического освещения и освещения зон повышенной опасности применение автономных аккумуляторных источников питания?

( слово аккумуляторные лишние)
  это правомерно требовать также как для  аварийного освещения эвакуационного, что такое аварийное освещение эвакуационное  ( ну которое не резервное) - его определение дано в п.7.104 "СП 52.13330.2011. Свод правил. Естественное и искусственное освещение. ( обязательный пункт  согласно Постановление Правительства РФ от 26.12.2014 N 1521  "Об утверждении перечня национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений")

[ПТЗ]

Максим R, в 16-м сообщении пусть и криво, но все же я пытался указать свое непонимание в следующем:
по ФЗ в определении аварийного освещение указано "освещение на путях эвакуации, имеющее электропитание от автономных источников". Классификация эвакуационного освещения по СП52 четко отделяет "освещение путей эвакуации" от эвакуационного освещения зон повышенной опасности и эвакуационного освещение больших площадей (антипаническое освещение). Выходит, что требование ФЗ на зоны повышенной опасности и антипанику не распространяется.

[ПТЗ]

PS "аккумуляторные" я добавил от себя, дабы исключить влияние подвешенного в теме вопроса о статусе "автономного питания" в объеме моего вопроса.

[ПТЗ]

Пока идет обдумывание моего нелепого вопроса, возьму на себя смелость и закину еще два таких же. Возможно один из них имеет отношение к жилому дому.

Если мы отложим спор о том, что автономное не включает в себя независимый ввод в здание, то вот что еще смущает:
7.105 Освещение путей эвакуации в помещениях или в местах производства работ вне зданий следует предусматривать по маршрутам эвакуации:
....
перед каждым эвакуационным выходом;
....
а по определению того же СП52
эвакуационный выход: Выход, предназначенный для эвакуации людей при чрезвычайных ситуациях.
и наверное можно уточнить по ФЗ-123
эвакуационный выход - выход, ведущий на путь эвакуации, непосредственно наружу или в безопасную зону

все это похоже на то, что надо ставить в каждом помещении (ну или наверное с постоянным прибыванием людей) аварийный (для путей эвакуации) светильник! Так?

А еще по ГОСТ Р 55842-2013, Пункт 4.2.1.1
прилетает такое место:
....
- снаружи перед каждым конечным выходом из здания.
То есть освещение входов то же должно иметь автономный источник?

[Vоlk]

Все это многократно обсуждалось
автор СП 52 обещал частично нивелировать данные недостатчки после определенных убеждений
Вот опубликуют СП 52 и проверим обещания

[ElectroLamp]

7.105 Освещение путей эвакуации в помещениях или в местах производства работ вне зданий следует предусматривать по маршрутам эвакуации:

Почитайте аналитическую статью по этому вопросу:
http://www.electromontaj-proekt.ru/nashi-stati/proektirovanie/neodnoznachnosti-norm-avariynogo-osveshcheniya/
Вопрос сложный и хорошо, что он периодически поднимается

[Pglubokov]

Хочу рассказать Вам всем еще одну страшную тайну!!! Применять ИБП из магазина для питания АО как бы нельзя!!! Надо применять источник аварийного электроснабжения по ГОСТ Р 50571.5.56-2013/МЭК 60364-5-56:2009 .
Если в двух словах при полном пропадании напряжения, на светильники АО (без акб на борту) по кабелям FRLS подается ПОСТОЯННОЕ напряжение. Делается это для того, что в случаи тушения и залития светильника водой при КЗ одного из проводов на корпус питание не вырубилось и светильники продолжали светить.

560.5.3 Для защиты при повреждении (от косвенного прикосновения) предпочтительно применение мер защиты без автоматического отключения при первом повреждении.
В системах IT должны быть предусмотрены устройства контроля изоляции для подачи звукового и визуального сигнала о первом замыкании на землю.

А также в соответствии с ГОСТ Р 50571.29-2009 (МЭК 60364-5-55:2008)
556.1.2 Для защиты от косвенного прикосновения предпочтительным является применение мер защиты без автоматического отключения при первом повреждении.
В системах IT должны быть предусмотрены устройства контроля изоляции для подачи
звукового и визуального сигналов о первом замыкании на землю.

ГОСТ Р 50571.29-2009 (МЭК 60364-5-55:2008)
556.5.1.11 В случаях, когда системы безопасности нескольких зданий или помещений
снабжаются электроэнергией от одного аварийного источника электроснабжения, отказ в
работе систем безопасности одного здания или помещения не должен создавать угрозу
нормальной работе аварийного источника электроснабжения.
В течение всего установленного периода времени работы аварийного источника
электроснабжения на центральный пост, находящийся под непрерывным контролем, должна
выводиться следующая индикация:
a) сбой в подаче электроэнергии на коммутационную аппаратуру и аппаратуру управления,
к которым подсоединены системы безопасности;
b) обозначение рабочего состояния всех коммутационных устройств системы, работа
которых имеет критическое значение для функционирования систем безопасности;
c) первое замыкание на землю.

ГОСТ Р 50571.29-2009
556.5.1.14 Если в качестве источника аварийного электроснабжения применяют
центральные аккумуляторные установки, то они должны соответствовать следующим
дополнительным требованиям:
- входящие в состав системы автоматические переключающие устройства должны
соответствовать требованиям ГОСТ Р 50030.1 и обеспечивать время срабатывания при
подключении полной нагрузки не более 0,5 с;
- должны применяться только автоматические зарядные устройства, технические
характеристики которых должны соответствовать данным производителей используемых
батарей;
- контрольно-испытательные устройства должны обеспечивать функции согласно
приложению А;
- после восстановления нормального электроснабжения установка должна автоматически
включиться в рабочий режим и начать зарядку батареи;
- зарядные устройства должны быть способны сразу после восстановления нормального
электроснабжения автоматически зарядить разряженную батарею за 12 ч до уровня, когда
она может обеспечить не менее 80% расчетной продолжительности работы данного
источника;
- установка должна быть снабжена автоматическим устройством защиты
аккумуляторной батареи от глубокого разряда с уровнем срабатывания, установленным
производителем батареи используемого типа;
- зарядное устройство должно обеспечивать автоматическую компенсацию зарядного
напряжения в зависимости от температуры батареи, если это предусмотрено
производителем батарей;
- должны применяться аккумуляторные батареи закрытого типа для свинцовокислотных
(VRLA) и вентильного типа - для никель-кадмиевых;
- срок службы аккумуляторных батарей при температуре 20 °С должен быть не менее 10
лет;
- если автоматические выключатели применяют в автономных аккумуляторных
установках, то они должны соответствовать требованиям ГОСТ Р 50030.2.
Примечание - Вышеуказанные требования могут не распространяться на автономные
аккумуляторные установки мощностью до 1,5 кВт с длительностью работы 1 ч или
мощностью до 500 Вт с длительностью работы 3 ч.

Кстати такие источники существуют, делаются и продаются в Москве, рекламу делать не буду. Делает их та-же контора что и всяки указатели "ВЫХОД".

[Pglubokov]

На моих объектах обычно АО это.
Светильник АО обязательно во ВСЕХ тех. помещениях.
Во всех  тех. помещениях Светильник АО на борту имеют батарейку, то-есть при любом раскладе светильник будет светить (если его не разбили)
Во всех не тех.помещениях Светильник АО.
Все светильники  не в тех.помещениях питаются от источника аварийного электроснабжения, при аварии постоянным напряжением.

Как все это работает:
АО включается совместно с РО выключателем РО !!!! Каких либо выключателей на АО НЕТ, то есть АО включается АВТОМАТИЧЕСКИ совместно с РО!!!
При пропадании питания на РО (даже если ночь и нет ни кого и РО тупо не горит) АО включится автоматически... (либо от сети либо от батарейки)
При аварии (пожар) (даже если ночь и нет ни кого и РО тупо не горит) АО включится автоматически... (либо от сети либо от батарейки)

[Максим R]

немного уточнений, а в целом электроснабжение объекта производиться по какой категории надежности  электроснабжение?

Светильник АО обязательно во ВСЕХ тех. помещениях.Во всех не тех.помещениях Светильник АО.

довольно спорное решение... всякие кладовки уборные  вентиляционные насосный  и т.п   помещения без постоянного прибывания людей тоже? надеюсь что нет...да и АО какое    резервное либо для целей эвакуации?

[Pglubokov]

Согласен, для обычных объектов везде АО не надо...
А вот для технологических пом надо тк все-таки там тех процесс может быть непрерывный и скажем при отсутствии напряжения тех процесс все равно продолжается, ну к примеру вода под давлением из вне, или скажем заготовка раскаленная, кислота в ванне булькает... Короче на любом заводе считай все тех помещения с такими процессами.

[Samsony 1]

Согласен, для обычных объектов везде АО не надо...

интересно, уточните, что такое обычные объекты ?
в нормах ведь расписано

[Pglubokov]

Начинается...

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Zve 1]

Нагрузка на опору СВ-95-3

автор: Zve 1

Вчера в 23:13

Электроотопление жилых домов...

автор: 7777

Вчера в 20:22

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Mclaud 72

Вчера в 09:52

CИП 0,4 в КЛ

автор: Виталина

22 Апреля 2024 года, 23:12

Инженер-проектировщик начинающий (Раменское)

автор: Наталия26

22 Апреля 2024 года, 15:37

Уровень напряжения на индивидуальный жилой д...

автор: Sasha84_BAV

22 Апреля 2024 года, 14:32

Определение границ взрывоопасной зоны соглас...

автор: Dizel 2012

22 Апреля 2024 года, 12:10

Взрывозащищенные светильники в защитном соор...

автор: Андрей_888

18 Апреля 2024 года, 17:03

Курсы для начинающих проектировщиков систем ...

автор: Bonita

18 Апреля 2024 года, 11:03

Светильники в дошкольных образовательных учр...

автор: Максим R

17 Апреля 2024 года, 16:16

Расчет ТКЗ по IEC/МЭК 60909

автор: Posetitel

17 Апреля 2024 года, 08:51

можно ли размещать имущество на опоре ЛЭП

автор: Овощь

16 Апреля 2024 года, 23:34

Расчет электрических нагрузок

автор: Перельман

16 Апреля 2024 года, 10:34

Установка РЛНД на кабельной вставке с двух с...

автор: Opornik

15 Апреля 2024 года, 09:22

Аварийное освещение. Нормативные требования

автор: Storm amr

12 Апреля 2024 года, 17:19

[426]

Сейчас на форумах: гостей - 426, пользователей - 2 Имена присутствующих пользователей: Natali-li, Владимир 42