[Solo.pskov]

Добрый день.
Имеется жилой дом, запитанный по II категории электроснабжения.
Эвакуационное освещение на лестничных клетках, запитано от отдельной панели ППУ, через АВР по I категории.
Требуется ли устанавливать светильники с АКБ?
Нормативная база запутана, на какие пункты можно опереться?

[ElectroLamp]

Как бы это смешно не звучало, но зависит от края или области, в которой Вы живете. Есть Федеральный Закон 384-ФЗ. В нем допущена, мягко говоря ошибка. А именно, дано вот такое определение аварийного освещения:
"аварийное освещение - освещение на путях эвакуации, имеющее электропитание от автономных источников, функционирующих при пожаре, аварии и других чрезвычайных ситуациях, включаемое автоматически при срабатывании соответствующей сигнализации или вручную, если сигнализации нет или она не сработала".
А определение термина "автономный источник" в Законе не дано. И поэтому каждый эксперт понимает это определение по разному. Кому что вздумается, тот так и понимает.
В стандартах МЭК, как правило, понятие автономный источник никак не связано с наличием аккумуляторов в источнике питания.
Когда упоминаются автономные источники с аккумулятором, всегда пишут - автономный источник с аккумуляторной батареей.
Но есть стандарты, в которых в определении "автономный источник" присутствует фраза "независимый от ЛЭП".
С точки зрения норм русского языка - автономный, значит не зависимый от чего либо. То есть слово "автономный" лишено смысла в русском языке без указания от чего имеется независимость. За исключением некоторых применений этого слова, которые вошли в нормы русского языка самостоятельно.
Поэтому сколько бы Вы не искали ответ на вопрос в нормативных документах, однозначного ответа Вы не найдете. Но, в большинстве областей России Этот термин понимают как в стандартах МЭК. Кроме того, Стандарт ГОСТ IEC 60598-2-22-2012 "Светильники. Часть 2-22. Частные требования. Светильники для аварийного освещения" не требует во всех случаях применения светильников аварийного освещения с аккумуляторными блоками. И стандарты по системам безопасности тоже не требуют, например ГОСТ Р 50571..5.56.
Поэтому обратитесь в первую очередь к надзорным органам. они ответят, как они понимают эти требования.

[ElectroLamp]

"независимый от ЛЭП"

Независимый от ЛЭП - это и дизельная электростанция на объекте, и централизованная аккумуляторная батарея. Но некоторые эксперты стоят на своем - АКБ в каждый светильник.

[Electrik 1998]

Жилой дом, какой высоты? Сколько этажей?

[Максим R]

вот упомянутое 384  ФЗ с его "кривым "( иначе не скажу ) определением и в тоже время у нас есть Постановление Правительства РФ от 26.12.2014 N 1521  "Об утверждении перечня национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" где обязательным в списке есть п.7.104 "СП 52.13330.2011. Свод правил. Естественное и искусственное освещение."
7.104. Аварийное освещение подразделяется на эвакуационное и резервное.
Эвакуационное освещение подразделяется на: освещение путей эвакуации, эвакуационное освещение зон повышенной опасности и эвакуационное освещение больших площадей (антипаническое освещение).
Аварийное освещение предусматривается на случай нарушения питания основного (рабочего) освещения и подключается к источнику питания, не зависимому от источника питания рабочего освещения.
тут требование говориться именно о независимом.....то есть подключение в вашем случае эвакуацинного освещения к двум независимым источникам питания через АВР от щита ППУ выполняет  требование п.7.104 которое согласно приказу 1521 выполняет требования 384 ФЗ, а также "СП 6.13130.2013. Свод правил. Системы противопожарной защиты. Электрооборудование. Требования пожарной безопасности"

наличие АКБ в системе аварийного освещение это
например п.6.2 из "СП 256.1325800.2016. СП 31-110-2003. Свод правил. Электроустановки жилых и общественных зданий. Правила проектирования и монтажа"
6.2 В зданиях, относящихся к III-й категории по надежности электроснабжения, питающихся по одной линии, резервное питание устройств охранной и пожарной сигнализации, аварийное освещение следует осуществлять от автономных источников в соответствии с СП 6.13130, ГОСТ Р 50571.5.56, ведомственными нормами и требованиями заказчика.

8.12.8 В наиболее ответственных осветительных установках для питания аварийного эвакуационного освещения могут быть предусмотрены специальные меры повышения надежности:
- применение трех независимых источников питания: двух независимых вводов электроснабжения и источник резервного питания - аккумуляторные батареи или генераторную установку (особая группа электроприемников I-й категории). К особой группе электроприемников I-й категории может быть отнесена часть светильников эвакуационного освещения здания (установленных на протяженных путях эвакуации, в которых отсутствует естественное освещение, таких как лестничные клетки, расположенные ниже планировочной отметки);
- применение двух отдельных взаимно резервирующих вводов от трансформаторной подстанции для питания эвакуационного освещения и других систем безопасности, работоспособность которых должна обеспечиваться в условиях пожара. При этом к аппаратам защиты в распределительном устройстве низкого напряжения (РУНН) трансформаторной подстанции и к линиям питания не должны быть подключены иные нагрузки, кроме эвакуационного освещения (включая знаки безопасности) и других систем безопасности зданий, работоспособность которых должна обеспечиваться в условиях пожара (за исключением 8.12.7). Такое техническое решение рекомендуется применять в зданиях со встроенными и пристроенными трансформаторными подстанциями;
- применение дополнительного устройства АВР, который следует подключать до вводных аппаратов защиты ВРУ (ГРЩ). К устройству АВР допускается подключать другие системы безопасности зданий, работоспособность которых должна обеспечиваться в условиях пожара с учетом 8.12.7.
Применение специальных мер повышения надежности рекомендуется для:
- зданий с круглосуточным пребыванием людей;
- отдельных помещений с постоянным пребыванием людей без естественного освещения, в которых есть травмоопасные механизмы и другие источники опасности;
- протяженных путей эвакуации без естественного освещения, на которых есть перепады высоты (ступени), противопожарные перегородки, лестничные марши и другие препятствия;
- зданий, предназначенных для длительного нахождения в них маломобильных групп населения;
- иных объектов, для которых решение о применении специальных мер принято совместно с заказчиком проектных работ.

ГОСТ Р 50571.5.56- 2013/ МЭК 60364-5-56: 2009 Электроустановки низковольтные Часть 5-56 ВЫБОР И МОНТАЖ ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЯ. СИСТЕМЫ ОБЕСПЕЧЕНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ 560.6 Электрические источники для систем безопасности ( ссылка на него идет для аварийного освещения в п.6.2 и  8.12.2 СП 256.1325800.2016. СП 31-110-2003. Свод правил. Электроустановки жилых и общественных зданий. Правила проектирования и монтажа)

560.6.1 Для систем безопасности используются следующие электрические источники:
- аккумуляторные батареи;
- гальванические источники;
- генераторные установки, независимые от основного питания;
- отдельный ввод системы электроснабжения, который независим от основного ввода.


также применение АКБ обязательно для световых указателей (знаков безопасности) п.7.111 "СП 52.13330.2011. Свод правил. Естественное и искусственное освещение.

[ElectroLamp]

Максим R. Я согласен с Вашим мнением. Но кому то хочется определение аварийного освещения именно из 384-ФЗ брать. Оно неопределенное, стоит на одном уровне с Чеховским "На деревню дедушке". Его можно трактовать как угодно. Кому то именно такие трактовки и нужны.
В СП 256.1325800.2016 подключение аварийного освещения раздельно описано в зависимости от типа здания. Должно быть меньше непонимания между проектировщиками и надзорными органами. В нормах Великобританиии по аварийному освещению вообще на каждый тип здания требования различны. Там требования даже зависят от наличия автоматической системы пожаротушения.

[Максим R]

так об том и речь, что выполняя требование  о питании аварийного освещение от независимого от рабочего освещения источника  в виде как описал Solo.Pskov

запитано от отдельной панели ППУ, через АВР по I категории.

  - т.е отдельного ввода системы электроснабжения -   выполняет требование 384 фз ))) а значит и определения этого "кривого" из 384-фз ведь приказ 1521 так и говорит  выполните этот пункт (7.104 из СП 52)  и требования 384ФЗ - выполнены)))

[ElectroLamp]

приказ 1521 так и говорит  выполните этот пункт (7.104 из СП 52)  и требования 384ФЗ - выполнены)))

Именно так. Но, некоторые эксперты, например в Ярославской области, считают по другому. Одним словом присутствует путаница в нормах, вызванная некорректным требованием в 384-ФЗ.

[Solo.pskov]

всем спасибо за ответы.
п.с Питерская экспертиза посчитала, что АКБ или ИБП нужны.

[Vоlk]

и обслуживать аккумуляторы в жилом доме, видимо, будет лично эксперт... Периодическая замена АБ-за счет Минстроя и чудака, написавшего определение в 384-ФЗ, жильцы так считают...

[Игорь 5363]

Кстати из практики, аккумуляторы для централизованного ИБП аварийного питания и освещения в коттедже были убиты за время чуть больше года. Когда их отнесли на проверку оказалось что осталось 15 % от их первоначальной емкости. Заказчик в шоке, почему на его машине аналогичные аккумуляторы живут за 3 года и больше. Другого объяснения как примитивность зарядного устройства не нахожу. Похоже оно их непрерывно заряжает (алгоритм зарядки аккумулятора нигде не описан), ситуация когда нет света и есть нагрузка возникает не регулярно. Такая вот практика. То есть хочу отметить что в здании нет такого цикла разрядка-зарядка-пауза как в автомобиле

[Vоlk]

из лично-личного:
-  (АБ  в ИБП на котел) меняю ~1 раз /2,5-3 года. Основная причина (считаю)-температура  эксплуатации превышает рекомендованную  в отопительный сезон раза в 2-2.5. А так бы больше 4 лет точно прослужили при периодическом тренировочном разряде.
- в дешевом китайском аварийном светильнике в коридоре мучался с родным аккумулятором,  пока не надоело и не заменил на самодельный блок из пальчиковых АБ. Несколько лет служит нормально, периодические контрольные разряды показывают вполне достаточную работоспособность

Так что год-слабовато как-то...
А в целом согласен - на АКБ для аварийных светильников есть требования по сроку службы... дык кто  бы их  еще соблюдал;

[ElectroLamp]

и обслуживать аккумуляторы в жилом доме, видимо, будет лично эксперт... Периодическая замена АБ-за счет Минстроя и чудака, написавшего определение в 384-ФЗ, жильцы так считают...

Для жилого дома это по видимому главная проблема. Даже если менять аккумуляторы раз в 2 - 3 года, то для жильцов дома будет накладно.
А что бы чудаков, не знающих норм русского языка и стандартов, было меньше, нужен какой то входной контроль при привлечении к написанию нормативных требований. 

[ElectroLamp]

Solo.pskov, Покажите своему эксперту вот эту статью на тему "автономный" - не значит обязательно с аккумулятором.
http://www.electromontaj-proekt.ru/nashi-stati/proektirovanie/avtonomnyy-istochnik-elektropitaniya-dlya-avariynogo-osveshcheniya/
Даже интересно, что он ответит )  

[Samsony 1]

А чтобы чудаков, не знающих норм русского языка и стандартов, было меньше, нужен какой то входной контроль при привлечении к написанию нормативных требований.

поддерживаю ...

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[M525AX]

Нагрузка на опору СВ-95-3

автор: M525AX

Вчера в 22:28

Взрывозащищенные светильники в защитном соор...

автор: Андрей_888

Вчера в 17:03

Курсы для начинающих проектировщиков систем ...

автор: Bonita

Вчера в 11:03

Светильники в дошкольных образовательных учр...

автор: Максим R

17 Апреля 2024 года, 16:16

Расчет ТКЗ по IEC/МЭК 60909

автор: Posetitel

17 Апреля 2024 года, 08:51

можно ли размещать имущество на опоре ЛЭП

автор: Овощь

16 Апреля 2024 года, 23:34

Расчет электрических нагрузок

автор: Перельман

16 Апреля 2024 года, 10:34

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Mclaud 72

15 Апреля 2024 года, 09:53

Установка РЛНД на кабельной вставке с двух с...

автор: Opornik

15 Апреля 2024 года, 09:22

Аварийное освещение. Нормативные требования

автор: Storm amr

12 Апреля 2024 года, 17:19

Освещение автомобильной дороги. Норма яркост...

автор: DenKLJ

12 Апреля 2024 года, 12:07

Типовые проекты по воздушным линиям 10 кВ. С...

автор: Alltta

11 Апреля 2024 года, 14:27

Подключение к существующей сети наружного ос...

автор: Виталина

11 Апреля 2024 года, 13:56

Наружное освещение. Фотографии реализованных...

автор: Юра 123

10 Апреля 2024 года, 18:23

П-образная опора из стоек СВ-95

автор: Немцева

09 Апреля 2024 года, 10:15

[1091]

Сейчас на форумах: гостей - 1091, пользователей - 7 Имена присутствующих пользователей: Проектант 63, Чистильщик, Андрей_888, оболтус, spirin158, Cyber-mhn, Александр ЭОМ