СП 12.13130.2009 о расчете категорий. Предложения участников форума по корректировке

СП 12.13130.2009 о расчете категорий. Предложения участников форума по корректировке
Количество просмотров - 32582 (ссылка на эту тему)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #61 : 02 Декабря 2017 года, 22:20
(ссылка на это сообщение)

Полуэллипс дает некорректные значения, значит где-то что-то не так. Прикидывал этот же пример для цилиндра и Rнкпр, хотя вроде выкладывал, все равно Z получил больше 1, хотя несколько меньше

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #62 : 02 Декабря 2017 года, 22:26
(ссылка на это сообщение)

Нашел свой расчет.
Получил приемлемый результат при
Коэффициент Z исходя из размеров горизонтальной взрывоопасной зоны по приложению Б ГОСТ Р 12.3.047-2012 и вертикальной взрывоопасной зоны исходя из формулы Д.12 СП12.13130.2009:

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #63 : 02 Декабря 2017 года, 23:38
(ссылка на это сообщение)

В теории можно пойти таким путем. Скажем по уайт-спириту. У Вас получены значения коэффициента Z исходя из графика Д СП12.13130.2009.
Придумать серию помещений 2х3,3х4,4х5,5х6,7х8 с высотой скажем 3 метра и сделать ручной расчет скажем при 40 градусах всеми придуманными способами эллипс, полуэллипс, цилиндр.
Получаться значения. Какие-то из них должны быть ближе к предложенному в графике Д.
Такой теоретический практикум. Все равно правда не имеющий научного обоснования. Чисто математика

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Земский

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #64 : 03 Декабря 2017 года, 17:03
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Dizel 2012 от 02 Декабря 2017 года, 23:38

Придумать серию помещений 2х3,3х4,4х5,5х6,7х8 с высотой скажем 3 метра и сделать ручной расчет скажем при 40 градусах всеми придуманными способами эллипс, полуэллипс, цилиндр.

Прежде чем делать сомнительную работу. неплохо бы определиться ЧТО ТАКОЕ КОЭФФИЦИЕНТ УЧАСТИЯ ВО ВЗРЫВЕ (Z). Что означает Z=0,3 ?
0,3 от массы паров поступивших в помещение участвуют во взрыве, а 0,7м куда пропали? они что не сгорели. Тогда это коэффициент недожёга и он равен 0,7? Такое бывает? За счёт чего такой большой коэффициент недожёга? За счёт нехватки кислорода? Или за счёт рассеивания паров горючего и образования зоны с концентрацией ниже НКПР или выше ВКПР? Может быть оставить модели Смолина-Васюкова и начать с чистого листа?

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #65 : 03 Декабря 2017 года, 17:07
(ссылка на это сообщение)

Все таки может быть больше 0,3? Но график Д СП12.13130.2009 не предполагает цифры больше 0,3, да и таблица А.1 то же

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Земский

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #66 : 03 Декабря 2017 года, 18:10
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Dizel 2012 от 03 Декабря 2017 года, 17:07

Все таки может быть больше 0,3?

Трудно поверить,что для водорода Z=1, а для остальных газов Z=0,5. Чем же водород отличился? Коэффициентом диффузии, молекулярной массой? Или чем-то ещё?

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #67 : 03 Декабря 2017 года, 18:13
(ссылка на это сообщение)

Уважаемый Геннадий Тимофеевич! Согласитесь что я не тот человек, кто может ответить на ваши вопросы. Я думал Вы знаете

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #68 : 03 Декабря 2017 года, 18:23
(ссылка на это сообщение)

Сравнение значений коэффициента Z, полученных двумя расчетными способами даст информацию.
Если результаты близки значит оба способа корректны. Если сильно различаются, значит где-то что-то не так в одном из способов. Думаю результаты будут приблизительно одинаковы по уайт-спириту. Просто ручной расчет годиться не для всех веществ, а только для тех, которые находятся так сказать в "переходной зоне" (выделены желтым цветом в расчете РБ). Эти вещества скорее всего имеют что-то общее, например диапазон температуры вспышки или близость молярной массы или еще что-то

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Земский

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #69 : 03 Декабря 2017 года, 20:31
(ссылка на это сообщение)

Д.2 Коэффициент Z участия горючих газов и паров ненагретых выше температуры окружающей среды легковоспламеняющихся жидкостей при заданном уровне значимости рассчитывают по форму-лам:
- при ХНКПР и YНКПР
,    (Д.1)
- при ХНКПР и YНКПР
,    (Д.2)
где С0 — предэкспоненциальный множитель, % (объемных), равный:
- при отсутствии подвижности воздушной среды для горючих газов
,    (Д.3)
- при подвижности воздушной среды для горючих газов
,    (Д.4)
- при отсутствии подвижности воздушной среды для паров легковоспламеняющихся жидкостей
,    (Д.5)
- при подвижности воздушной среды для паров легковоспламеняющихся жидкостей
,    (Д.6)
где m —   масса газа или паров ЛВЖ, поступающих в объем помещения, кг;
 —   допустимые отклонения концентрации при задаваемом уровне значимости , приведенные в таблице Д.1;
ХНКПР, YНКПР, ZНКПР —   расстояния по осям X, Y и Z от источника поступления газа или пара, ограниченные нижним концентрационным пределом распространения пламени соответственно, м; рассчитываются по формулам (Д.10)—(Д.12);
L, S —   длина и ширина помещения соответственно, м;
F —   площадь пола помещения, м2;
U —   подвижность воздушной среды, м  с–1;
Сн —   концентрация насыщенных паров при расчетной температуре tp, С, воздуха в помещении, % (объемных).

Здесь многое вызывает нарекания. Например, С0 — предэкспоненциальный множитель, . Экспоненты нет, а предэкспоненциальный множитель имеется. Это ляп? Далее: Значения Х рассчитывают по формуле
,   (Д.8)
где С * — величина, задаваемая соотношением
,    (Д.9)
где  — эффективный коэффициент избытка горючего, принимаемый равным 1,9.-
Оказывается рассчитывают на почти двойной избыток горючего, значит недостаток окислителя. ПОЭТОМУ И НЕДОЖЁГ?
А зачем??

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #70 : 04 Декабря 2017 года, 00:00
(ссылка на это сообщение)

Порылся в интернете.
Данные определения связаны с теорией горения.
Коэффициент избытка горючего -величина обратная коэффициенту окислителя.
1,9. Здесь версия, взятая из теории горения
Расход кислорода, необходимый для полного сгорания 1 кг углерода составляет 1,867 м3/кг

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #71 : 04 Декабря 2017 года, 00:13
(ссылка на это сообщение)

Предэкспоненциальный множитель в данном случае не совсем математическое понятие. Он присутствует в уравнении Аррениуса и характеризует частоту столкновений реагирующих молекул.
Правда похоже это не единственное уравнение, где есть предэкспоненциальный множитель
http://www.ngpedia.ru/id158753p1.html

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #72 : 04 Декабря 2017 года, 15:58
(ссылка на это сообщение)

Почему для водорода Z=1. Поймал себя на мысли, что водород - единственное взрывоопасное вещество из таблицы Менделеева, при чем под номером 1. Все остальные вещества в пособии к СП12.13130.2009 комбинированные и состоят из атомов кислорода, водорода и углерода

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #73 : 04 Декабря 2017 года, 16:24
(ссылка на это сообщение)

Получается коэффициент Z напрямую зависит от пропорционального содержания в веществе атомов кислорода и углерода, а график Д отражает такую зависимость. Скорее всего чем больше углерода в смеси тем Z больше.
Наверняка это еще график кого-то из ученых конца 19-начала 20 века.

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #74 : 04 Декабря 2017 года, 18:07
(ссылка на это сообщение)

Поизучал теорию взрыва, нигде такого графика не нашел. Так что наверное слишком бездоказательно мое заявление. В основном все изучаемые зависимости привязаны к температуре. Вобщем откуда этот график и где первоисходник непонятно

Проектировщик (Демьяново, Россия)

РБ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #75 : 07 Декабря 2017 года, 10:43
(ссылка на это сообщение)

О небольшой "мелочи" в расчетах Z

ОБ УСЛОВИЯХ ПРИМЕНЕНИЯ ФОРМУЛ ДЛЯ РАСЧЕТА КОЭФФИЦИЕНТА Z.pdf
(321.58 Кб) [просмотреть] [скачать] [загрузок: 67]

? (Уфа, Россия)

Страниц: 1 2 3 4 [5] 6 7 8 ... 16 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ > Классификация зданий, помещений и зон (Куратор: Земский) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines