СП 12.13130.2009 о расчете категорий. Предложения участников форума по корректировке

СП 12.13130.2009 о расчете категорий. Предложения участников форума по корректировке
Количество просмотров - 32581 (ссылка на эту тему)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас на форумах

Сообщение #16 : 02 Апреля 2017 года, 14:57
(ссылка на это сообщение)

По 18 пункту внесены изменения в СП106. Фраза убрана теперь оттуда. Изменения где-то от декабря прошлого года

Проектировщик (Демьяново, Россия)

РБ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #17 : 02 Апреля 2017 года, 15:03
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Dizel 2012 от 02 Апреля 2017 года, 14:43

Расчетная температура может быть принята 15 градусов скажем при наличии системы кондиционирования в помещении и автоматическом поддержании температуры в данном диапазоне. Означает ли в этом случае, что при таком хранении помещение невызрывоопасно? И раз коэффициенты уравнения Антуана для дизельного топлива взяты от +40 градусов, есть ли необходимость считать помещения с дизельным топливом на взрывоопасность при +37 градусах?

Нигде не нашел документов, разрешающих принимать расчетную температуру отличную от абсолютной температуры воздуха в данном районе. Даже, если будет разрешение учитывать кондиционирование, то наверно с припиской "с резервированием и по первой категории надежности электроснабжения"...
По дизельному топливу вы правы, можно задуматься. А лучше использовать упрощенную формулу 14 из Пособия и не забивать голову. Хоть эта формула для зимнего топлива, но "с запасом" ее можно использовать и для летней формы дизтоплива.

? (Уфа, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас на форумах

Сообщение #18 : 02 Апреля 2017 года, 15:06
(ссылка на это сообщение)

По техническим помещениям давно бродит тема внести изменения в 123-ФЗ и присвоить им отдельный класс Ф5.4. Мое предложение принимать без расчета категорию электротехнических помещений, не имеющих в своем составе масляные трансформаторы и выключатели, - Г. Тогда сразу будет гармония с электрическими нормативами у электриков. Здесь проблема глубже СП12.13130.2009, нужны изменения и в других нормативах

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас на форумах

Сообщение #19 : 02 Апреля 2017 года, 15:07
(ссылка на это сообщение)

В СП12.13130.2009 начальная температура не обговаривается. Скажем в технологическом цикле она может и превышать максимальную абсолютную температуру. У меня было помещение в практике, где ЛВЖ постоянно находилось под отрицательной температурой

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас на форумах

Сообщение #20 : 02 Апреля 2017 года, 15:14
(ссылка на это сообщение)

Не могу вспомнить, что-то типа центрифужная. Я зашел, там трубы обледенелые были

Проектировщик (Демьяново, Россия)

РБ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #21 : 02 Апреля 2017 года, 16:11
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Dizel 2012 от 02 Апреля 2017 года, 15:07

Да, в СП непонятно, что такое То. Определение есть в п. А.2.2 ГОСТ Р 12.3.047-2012: Начальная температура - максимальная температура воздуха, для данного региона в теплый период года. Хотя, если в техрегламенте записана более низкая, положено брать ее. Вы правы, я еще не сталкивался с такими случаями.

? (Уфа, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас на форумах

Сообщение #22 : 02 Апреля 2017 года, 22:52
(ссылка на это сообщение)

о кладовым алкоголя набросал расчетик, так сказать в тему одного из ваших вопросов.

Расчет кладовой алкоголя.docx
(14.72 Кб) [просмотреть] [скачать] [загрузок: 275]

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Земский

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #23 : 03 Апреля 2017 года, 11:41
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Dizel 2012 от 02 Апреля 2017 года, 22:52

набросал расчетик

Уважаемый Dizel 2012, посмотрел ваш "расчётик", замечания такие:
1) водка действительно ЛВЖ, поскольку Твсп=28 град.
2) Поджечь невозможно при комнатной температуре, а при Т=28 град. полуйста. Приходилось вам готовить ЖЖЁНКУ ? Это когда над плошкой водки держат отной рукой вилку с кусочком сахара, а другой- горящую лучину. Сахар горит, плавится и капает в водку. Постепенно водка нагревается и воспламеняется .Жжёнка готова, можно употреблять. Очень полезно при заболевании горла и кашле!.
3) Констант Антуана для водки нет. Для идеальных растворов пользуются законом Рауля : давление пора каждого компонента раствора пропорционально его содержанию в растворе. Тогда давление насыщ пара спирта над водкой будет 30,5х0,344=10,5кПа (0,344-сод. спирта по массе)
Но раствор спирта в воде не идеален, имеет положительное отклонение, приходится учитывать коэффициент активности. Для водки от примерно равен 1,9. Тогда давление пара над водкой будет 10,5х1,9=20 кПа. Т.е практически весь спирт должен испариться, хотя практически это не так , поскольку по мере испарения меняется интенсивность испарения. Необходимо применять интегральное исчисление. С запасом можно считать, что весь спирт испарится.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас на форумах

Сообщение #24 : 03 Апреля 2017 года, 13:47
(ссылка на это сообщение)

Т.е. как я понял из комментария выводы по расчету правильные

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас на форумах

Сообщение #25 : 03 Апреля 2017 года, 14:24
(ссылка на это сообщение)

Попутно возник вопрос. Раз температура вспышки 28 градусов, если температура в помещении хранения будет +15 скажем за счет системы кондиционирования, значит помещение не является взрывоопасным? Где-то недавно была такая ветка

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас на форумах

Сообщение #26 : 03 Апреля 2017 года, 14:29
(ссылка на это сообщение)

Вот https://www.proektant.org/index.php?topic=39781 Заказчик обязуется поддерживать 17 градусов

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Земский

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #27 : 03 Апреля 2017 года, 16:51
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Dizel 2012 от 03 Апреля 2017 года, 14:29

Заказчик обязуется поддерживать 17 градусов

Обязательство д.б. подкреплено расчётом вероятности безотказной работы.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас на форумах

Сообщение #28 : 03 Апреля 2017 года, 17:04
(ссылка на это сообщение)

Понятно, что кондиционер должен быть запитан по 1-й категории электроснабжения. Тем не менее это реальный способ ухода от категории А? Или есть еще подводные камни

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Земский

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #29 : 03 Апреля 2017 года, 19:51
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Dizel 2012 от 03 Апреля 2017 года, 17:04

это реальный способ ухода от категории А?

Для небольшой группы веществ, таких как водка, когда за счёт кондиционирования можно перевести ЛВЖ в ГЖ метод может быть использован, но надо просчитать выгодно это экономически..

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас на форумах

Сообщение #30 : 03 Апреля 2017 года, 20:13
(ссылка на это сообщение)

По правильному система кондиционирования должна быть из основного и резервного кондиционеров и запитана по 1-й категории электроснабжения. Есть правда где-то такой же по цене вариант аварийной вентиляции в этом случае. Бывают просто случаи, когда объем помещения увеличить не представляется возможным

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Страниц: 1 [2] 3 4 5 ... 16 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ > Классификация зданий, помещений и зон (Куратор: Земский) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines