beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 22005
  • Всего тем - 31033
  • Всего сообщений - 288115
Страниц: 1 ... 6 7 8 [9] 10 11 12 ... 16  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

СП 12.13130.2009 о расчете категорий. Предложения участников форума по корректировке

Количество просмотров - 32595
(ссылка на эту тему)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #121 : 14 Декабря 2017 года, 14:20
(ссылка на это сообщение)

А Вы когда делаете вычисления, проверяете вначале выполнение условия пункта Д1 методики?

Проектировщик (Демьяново, Россия)
РБ
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #122 : 14 Декабря 2017 года, 16:52
(ссылка на это сообщение)

Конечно. Показал на диаграмме для условного помещения 10х10х10 м

? (Уфа, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #123 : 14 Декабря 2017 года, 18:59
(ссылка на это сообщение)

Посмотрел еще раз сейчас на ваш график и такое впечатление, что конечный предел
3,14х0,5 длины помещениях0,5 ширины помещения =0,785 площади помещения
Т.е. при площади розлива жидкости более 78,5% помещения коэффициент Z можно принимать равным 0,3 без расчета

Проектировщик (Демьяново, Россия)
РБ
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #124 : 14 Декабря 2017 года, 20:53
(ссылка на это сообщение)

Похоже. Но считать Z наверно стоит, возможен отрицательный логарифм.Вот еще интересный график получился.

? (Уфа, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #125 : 14 Декабря 2017 года, 21:01
(ссылка на это сообщение)

По бензину коэффициент не может быть равен 0 в принципе. Такое мнение у меня выработалось из расчетов. Правда в расчетах никогда не присутствовала бутылка бензина. Но думаю это вещество всегда взрывоопасно, как и все, что имеет температуру вспышки ниже 0.

Проектировщик (Демьяново, Россия)
РБ
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #126 : 14 Декабря 2017 года, 21:07
(ссылка на это сообщение)

В примере при 100 граммах бензина Ln<0.
Выкладываю скан из книги Баратова. 1 литр ацетона испаряется 15,4 часа. Похоже на ошибку, но не могу понять где она.

? (Уфа, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #127 : 14 Декабря 2017 года, 21:16
(ссылка на это сообщение)

Вобще, по-моему очевидно, если по формулам можно получить для данного вещества некорректное значение, больше 0,3, значит методика к нему не применима. А уж тем более 1 получаете для метилэтилкетона и все равно впихиваете его в создание зависимости

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #128 : 14 Декабря 2017 года, 21:48
(ссылка на это сообщение)

Пока возник вопрос к размерности
m=
4∙50 cм∙0,121см2/сек∙58,08г/моль∙185 мм.рт.ст
24050 см3 ∙ 750 мм.рт.ст

Итого получаем 0,0144 г/(моль∙сек)

Проектировщик (Демьяново, Россия)
РБ
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #129 : 14 Декабря 2017 года, 22:00
(ссылка на это сообщение)

 А размерность объема может 24050 см3/моль? Тогда m [г/с]

? (Уфа, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #130 : 14 Декабря 2017 года, 22:05
(ссылка на это сообщение)

А где в тексте см3/моль?

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #131 : 14 Декабря 2017 года, 22:24
(ссылка на это сообщение)

В других примерах в инете скорость испарения ацетона еще меньше

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #132 : 14 Декабря 2017 года, 22:26
(ссылка на это сообщение)

В принципе налетел на то, что написал в своем трактате

Для обеспечения пожаровзрывобезопасности процессов производства, переработки, хранения и транспортировки жидкостей определяют безопасную нижнюю tнб и безопасную верхнюю tвб рабочую температуру.

Для упрощенных расчетов безопасные температуры можно определить по формулам:

tнб < 0,9 (tн – Кбез)

tвб ≥ 1,1(tв – Кбез)

где Кбез — коэффициент безопасности, равный:

для индивидуальных веществ и нефтепродуктов 10,5°С,
для технических и реакционных смесей 14°С.
http://nuczu.edu.ua/material/avtomat/rus/lessons/1/5.html

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #133 : 14 Декабря 2017 года, 23:04
(ссылка на это сообщение)

Кстати, в указанной ссылке есть эмпирическая формула расчета интенсивности испарения жидкости в зависимости от скорости воздуха над поверхностью испарения.
Становится ненужной таблица А2 за которую так переживает ув. РБ

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #134 : 18 Декабря 2017 года, 15:29
(ссылка на это сообщение)

О температурном диапазоне применимости графика Д.
Верхний предел применимости графика на мой взгляд 61 градус, так как горючие жидкости с температурой вспышки более 61 градуса имеют пожароопасную зону. Про взрывоопасную зону речь не идет.
Нижний предел скорее всего 0 градусов, так как при отрицательных температурах скорее всего процесс испарения жидкостей должен иметь другие особенности.
Определение параметров применимости температурного диапазона графика Д имеет важное значение в том плане, что какие-то вещества могут храниться в холодильных камерах. А сейчас модно определять категорию пожарной опасности холодильной камеры

Проектировщик (Демьяново, Россия)
РБ
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #135 : 18 Декабря 2017 года, 20:03
(ссылка на это сообщение)

Рассмотрел как влияет свободный объем помещения на расчет коэффициента Z.
Предлагаю еще одну корректировку методики.

? (Уфа, Россия)
Страниц: 1 ... 6 7 8 [9] 10 11 12 ... 16  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на форуме «Пожарная безопасность»
автор: ddd
Вчера в 14:53

автор: Dizel 2012
Вчера в 12:07

автор: КВН-68
20 Апреля 2024 года, 12:17

автор: Гримек
17 Апреля 2024 года, 12:22

автор: Seleron
11 Апреля 2024 года, 13:55

автор: Гость13
08 Апреля 2024 года, 11:55

автор: demix1986
04 Апреля 2024 года, 06:22

автор: Файруза
02 Апреля 2024 года, 10:07

автор: Земский
27 Марта 2024 года, 10:33

автор: Dizel 2012
26 Марта 2024 года, 15:00

автор: Dizel 2012
24 Марта 2024 года, 22:48

автор: Seleron
21 Марта 2024 года, 14:31

автор: Seleron
20 Марта 2024 года, 16:49

автор: Коты
14 Марта 2024 года, 12:26

автор: AlexeyVL
13 Марта 2024 года, 08:23


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 537, пользователей - 8
Имена присутствующих пользователей:
Чистильщик, Маркос, Холоденин Алексей, RomanGV, Wespe, Bma 194, Максим 69, Mav
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines