beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 21933
  • Всего тем - 30993
  • Всего сообщений - 287857
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Взаимоотношения абонента и субабонента. Порядок выдачи документов, актов, ТУ

Количество просмотров - 12996
(ссылка на эту тему)
Qwer 010201
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 15 Марта 2017 года, 21:17
(ссылка на это сообщение)

Всем доброго времени суток!
Вопрос не совсем проектный, точнее совсем не проектный.
Дилемма заключается в следующем:

Есть Абонент, у которого своя ТП 6/0,4кВ и отношения с Энергосбытом оформлены.
Есть ТУ, акт разграничения балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности.

С ТП Абонента запитан Субабонент, у которого нет документов с Энергосбытом,
но есть ТУ и проект (старое), но они договор со сбытом не заключили. Сейчас платят напрямую Абоненту и все.

Сейчас Субабонент просит увеличения мощности у Абонента.
Абонент хочет все документально оформить. Что бы документы были в порядке у субабонента.

и тут начинается интересное...субабонент требует у абонента:
- уведомление об опосредованном присоединении
- соглашение о переспраделении мощности
- ТУ для присоединения к электросетям
- акт о разграничении балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности
- акт о выполнении ТУ

Я так понимаю, что все пункты нужно получать в энергоснабжающей организации....
Может кто может пролить свет да данный вопрос..?
С чего начать?




Инженер-проектировщик (Москва, Россия)
Максим R
***
Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 16 Марта 2017 года, 03:08
(ссылка на это сообщение)

гляньте п. 40(4) и дальше Постановления Правительства РФ от 27.12.2004 N 861 (ред. от 04.02.2017) "Об утверждении Правил недискриминационного доступа к услугам по передаче электрической энергии и оказания этих услуг, Правил недискриминационного доступа к услугам по оперативно-диспетчерскому управлению в электроэнергетике и оказания этих услуг, Правил недискриминационного доступа к услугам администратора торговой системы оптового рынка и оказания этих услуг и Правил технологического присоединения энергопринимающих устройств потребителей электрической энергии, объектов по производству электрической энергии, а также объектов электросетевого хозяйства, принадлежащих сетевым организациям и иным лицам, к электрическим сетям"
возможно в данном постановлении есть все ответы на ваши вопросы

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Diego
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 16 Марта 2017 года, 12:27
(ссылка на это сообщение)

Начать стоит с получения ТУ у абонента. Они там могут всякие обременения накладывать вроде что-то починить или заменить на стороне абонента.
Дальше получать акт техн. присоединения и акт разшраничения, согласование проекта абонентом.
И со всем этим идти сдаваться в сбыт и сетевую организацию.
Мог что-то напутать, давно подобным не занимаюсь.

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
Юра 123
***
Куратор подраздела "Электроосвещение наружное"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 16 Марта 2017 года, 13:43
(ссылка на это сообщение)

Сейчас Субабонент просит увеличения мощности у Абонента.
Абонент хочет все документально оформить. Что бы документы были в порядке у субабонента.

1. ......Получить ТУ от "Абонента"-....
и тут возникает ситуация : "Абонент" платит за потери тр-ра в ТП, которая в его собственности, и хочет разделить оплату потерь с "Субабонентом",
- как решится этот вопрос!?-
далее ничего сложного : полученные ТУ,проект, заявление, заявку (по форме ) в сетевую организацию (она организация сделает акт ...разграничения ...принадлежности, где будет установлен счётчик  у "Абонента" или "Субабонента" и т.д. ). Далее в "энергосбЫт" для заключения договора. На каждом этапе потребуют дополнительные бумажки (всё расскажут какие и откуда) .. справки: о выполнении ТУ (что, кем, как выполнить прописано в ТУ) "Субабонента"), карточку предприятия, и т.п.

Инженер (Омск, Россия)
Diego
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 16 Марта 2017 года, 14:29
(ссылка на это сообщение)

Расчет идет от балансовой точки. Если учет стоит не там, то считают потери электроэнергии до узла учета.  Глубже копать вопросы про взаиморасчеты проектировщику не требуется. В сбыте все посчитают.

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
Dmitriy52nnov
***
Куратор подраздела "Электроснабжение объектов"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 16 Марта 2017 года, 14:50
(ссылка на это сообщение)

 У абонента своя ТП, значит этот абонент может осуществлять передачу электрической энергии (мощности), тогда сетевая  здесь не причем, договор заключается между ним и конечным потребителем.
И я думаю, раз у абонента своя ТП, акт. разграничения балансовой принадлежности всяко на РУВН , а не после трансформатора.

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)
Юра 123
***
Куратор подраздела "Электроосвещение наружное"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 16 Марта 2017 года, 15:08
(ссылка на это сообщение)

У абонента своя ТП, значит этот абонент может осуществлять передачу электрической энергии (мощности), тогда сетевая  здесь не причем, договор заключается между ним и конечным потребителем.

"Абонет" не может торговать электроэнергией.
И я думаю, раз у абонента своя ТП, акт. разграничения балансовой принадлежности всяко на РУВН , а не после трансформатора.

Если учёт будет расположен у "Субабонента",  то при заключении договора, с гарантированным поставщиком электроэнергии, потери в линии электроснабжения отнесут на "Субабонета".
И опять вопрос на чьём балансе линия электроснабжения "Субабонента"?

Инженер (Омск, Россия)
Dmitriy52nnov
***
Куратор подраздела "Электроснабжение объектов"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 16 Марта 2017 года, 15:16
(ссылка на это сообщение)


У абонента своя ТП, значит этот абонент может осуществлять передачу электрической энергии (мощности), тогда сетевая  здесь не причем, договор заключается между ним и конечным потребителем.

"Абонет" не может торговать электроэнергией.
И я думаю, раз у абонента своя ТП, акт. разграничения балансовой принадлежности всяко на РУВН , а не после трансформатора.

Если учёт будет расположен у "Субабонента",  то при заключении договора, с гарантированным поставщиком электроэнергии, потери в линии электроснабжения отнесут на "Субабонета".
И опять вопрос на чьём балансе линия электроснабжения "Субабонента"?


А это как понимать? Я могу и ошибаться, но тема интересна, если утверждения будут подкреплены документом.

Если присоединение производится к Абоненту, осуществляющему передачу электроэнергии перетоком или перераспределением максимальной мощности, договор о техническом присоединении заключается между ним и конечным потребителем по установленным ФЗ № 34, Правилами доступа, Правилами присоединения основаниям.

Узел учета у абонента где будет установлен? Отсюда и будет вывод на чьем балансе возможно будет линия.

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)
Юра 123
***
Куратор подраздела "Электроосвещение наружное"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 16 Марта 2017 года, 15:27
(ссылка на это сообщение)

Если присоединение производится к Абоненту, осуществляющему передачу электроэнергии перетоком или перераспределением максимальной мощности, договор о техническом присоединении заключается между ним и конечным потребителем по установленным ФЗ № 34, Правилами доступа, Правилами присоединения основаниям.

Посмотрите сообщение "топикстартёра".

Инженер (Омск, Россия)
Dmitriy52nnov
***
Куратор подраздела "Электроснабжение объектов"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 16 Марта 2017 года, 15:35
(ссылка на это сообщение)


Если присоединение производится к Абоненту, осуществляющему передачу электроэнергии перетоком или перераспределением максимальной мощности, договор о техническом присоединении заключается между ним и конечным потребителем по установленным ФЗ № 34, Правилами доступа, Правилами присоединения основаниям.

Посмотрите сообщение "топикстартёра".


Что у абонента заключен договор с энергосбыт. организацией? Вы именно об этом?
Абонент хочет документально все оформить, заключить договор же?
Разве это говорит, что абонент не может торговать э/э? Если закрыть глаза на законы, логически, у абонента своя ТП (именно написано своя), отношения у абонента оформлены законно с эн-сбытом, в чем проблема подключения иных лиц к его ТП? Причем тут сетевая если ТП не является ее объектом электросетевого хозяйства.
А абонент осуществляет данным образом передачу эл.энергии разве нет?
И с сетевой абонент ведет расчет в зависимости передаваемой мощности по ЛЭП сетевой и др.объектам.

И если договор э/c заключать с энергосбыт. организацией, то получается юр.лицо за свои финансовые средства построило ТП, а тут энергосбыт. может распоряжаться его ТП и подключать иных лиц по запросу?Да ничего подобного.
Если абонент (собственник ТП) захочет произвести ремонт ТП и отключить питания на некое время, а иному лицу будет нужна 1 или 2 категория эл.снабжения, то по-какому праву энергосбыт. может запретить абоненту отключить питания на время, и выдать ТУ на 1 или 2 категорию иным лицам?  (Просто интересно)
Поэтому договор должен заключать между абонентом и иными лицами, так как абонент должен нести ответственность (согласно договору) за передачу эл.энергии иным лицам, а не сетевая. Сетевая несет ответственность только перед абонентом, что ему будет обеспечена , для его ТП, категория э/c, смысл ТУ в принципе в этом.

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)
Diego
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 16 Марта 2017 года, 16:18
(ссылка на это сообщение)


У абонента своя ТП, значит этот абонент может осуществлять передачу электрической энергии (мощности), тогда сетевая  здесь не причем, договор заключается между ним и конечным потребителем.

"Абонет" не может торговать электроэнергией.
И я думаю, раз у абонента своя ТП, акт. разграничения балансовой принадлежности всяко на РУВН , а не после трансформатора.

Если учёт будет расположен у "Субабонента",  то при заключении договора, с гарантированным поставщиком электроэнергии, потери в линии электроснабжения отнесут на "Субабонета".
И опять вопрос на чьём балансе линия электроснабжения "Субабонента"?


Балансы актами определяются.

----- добавлено 16 Марта 2017 года, 16:20 -----


Если присоединение производится к Абоненту, осуществляющему передачу электроэнергии перетоком или перераспределением максимальной мощности, договор о техническом присоединении заключается между ним и конечным потребителем по установленным ФЗ № 34, Правилами доступа, Правилами присоединения основаниям.

Посмотрите сообщение "топикстартёра".


Что у абонента заключен договор с энергосбыт. организацией? Вы именно об этом?
Абонент хочет документально все оформить, заключить договор же?
Разве это говорит, что абонент не может торговать э/э? Если закрыть глаза на законы, логически, у абонента своя ТП (именно написано своя), отношения у абонента оформлены законно с эн-сбытом, в чем проблема подключения иных лиц к его ТП? Причем тут сетевая если ТП не является ее объектом электросетевого хозяйства.
А абонент осуществляет данным образом передачу эл.энергии разве нет?
И с сетевой абонент ведет расчет в зависимости передаваемой мощности по ЛЭП сетевой и др.объектам.

И если договор э/c заключать с энергосбыт. организацией, то получается юр.лицо за свои финансовые средства построило ТП, а тут энергосбыт. может распоряжаться его ТП и подключать иных лиц по запросу?Да ничего подобного.
Если абонент (собственник ТП) захочет произвести ремонт ТП и отключить питания на некое время, а иному лицу будет нужна 1 или 2 категория эл.снабжения, то по-какому праву энергосбыт. может запретить абоненту отключить питания на время, и выдать ТУ на 1 или 2 категорию иным лицам?  (Просто интересно)
Поэтому договор должен заключать между абонентом и иными лицами, так как абонент должен нести ответственность (согласно договору) за передачу эл.энергии иным лицам, а не сетевая. Сетевая несет ответственность только перед абонентом, что ему будет обеспечена , для его ТП, категория э/c, смысл ТУ в принципе в этом.

Абонент не тэц построил же. Не надо ничего придумывать.
Через голову сбыта торговать ээ запрещено.

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
Dmitriy52nnov
***
Куратор подраздела "Электроснабжение объектов"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 16 Марта 2017 года, 16:28
(ссылка на это сообщение)




Если присоединение производится к Абоненту, осуществляющему передачу электроэнергии перетоком или перераспределением максимальной мощности, договор о техническом присоединении заключается между ним и конечным потребителем по установленным ФЗ № 34, Правилами доступа, Правилами присоединения основаниям.

Посмотрите сообщение "топикстартёра".


Что у абонента заключен договор с энергосбыт. организацией? Вы именно об этом?
Абонент хочет документально все оформить, заключить договор же?
Разве это говорит, что абонент не может торговать э/э? Если закрыть глаза на законы, логически, у абонента своя ТП (именно написано своя), отношения у абонента оформлены законно с эн-сбытом, в чем проблема подключения иных лиц к его ТП? Причем тут сетевая если ТП не является ее объектом электросетевого хозяйства.
А абонент осуществляет данным образом передачу эл.энергии разве нет?
И с сетевой абонент ведет расчет в зависимости передаваемой мощности по ЛЭП сетевой и др.объектам.

И если договор э/c заключать с энергосбыт. организацией, то получается юр.лицо за свои финансовые средства построило ТП, а тут энергосбыт. может распоряжаться его ТП и подключать иных лиц по запросу?Да ничего подобного.
Если абонент (собственник ТП) захочет произвести ремонт ТП и отключить питания на некое время, а иному лицу будет нужна 1 или 2 категория эл.снабжения, то по-какому праву энергосбыт. может запретить абоненту отключить питания на время, и выдать ТУ на 1 или 2 категорию иным лицам?  (Просто интересно)
Поэтому договор должен заключать между абонентом и иными лицами, так как абонент должен нести ответственность (согласно договору) за передачу эл.энергии иным лицам, а не сетевая. Сетевая несет ответственность только перед абонентом, что ему будет обеспечена , для его ТП, категория э/c, смысл ТУ в принципе в этом.

Абонент не тэц построил же. Не надо ничего придумывать.
Через голову сбыта торговать ээ запрещено.

Никто не прыгает через голову сбыта. Абонент расчет ведет со сбыт. по потребляемой или заявленной им мощности. А какое право сбыт. имеет нос сувать в построенное абонентом ТП, на его же территории возможно, это вопрос, на который документ бы хотелось.
Сетевая и сбыт. в точке технологического присоединения получат свои деньги в любом случае за взятую мощность.
ТП никак не относится к сбыту или сетевой со слов автора.
Вот крупные пром.предприятия стоят свои ТП, ЦРП, и что дальше тоже идет договор через сбыт, на присоединения иных лиц? (на территории пром предприятия взяли в аренду некое здание). как быть? кому платить то?)Сбыту?Тогда сбыт, потом платит абоненту, кто построил ТП. (на основании того, допустим ЦРП пром. предприятие строило себе на 10МВА, а сбыт взял и подключил других мощность 2МВА, да с чего бы?) Иные лица платят абоненту а не сбыту.
Вообщем говорить можно, что угодно хотелось бы увидеть документ.

А причем здесь ТЭЦ?ТЭЦ эл.энергию ни у кого не покупает а производит, а абонент покупает эл.энергию. Или только непосредственно производители ТЭЦ , ГЭС,АЭС, и.т.д могут торговать эл.э? (могут только на оптовом рынке)

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)
Diego
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 16 Марта 2017 года, 16:34
(ссылка на это сообщение)

Ваши фантазии тут никому не интересны и к обсуждаемому вопросу отношения не имеют.

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
Dmitriy52nnov
***
Куратор подраздела "Электроснабжение объектов"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 16 Марта 2017 года, 16:39
(ссылка на это сообщение)


Ваши фантазии тут никому не интересны и к обсуждаемому вопросу отношения не имеют.

В соответствии со ст. 26 п. 4 Закона владелец энергопринимающего устройства или объекта электроэнергетики (далее Абонент), ранее технологически присоединенного в соответствии с Правилами присоединения по согласованию с сетевой организацией вправе присоединить (подключить) к своим сетям иного владельца (Субабонента) объекта электроэнергетики (иного потребителя) при условии соблюдения выданных ранее технических условий.

Способы опосредствованного присоединения к сетям

Ниже кратко описаны способы опосредствованного присоединения к электросетям в зависимости от технических возможностей и статуса «Абонента». Опосредствованное подключение может быть осуществлено следующим образом:

1. К объектам лиц непосредственно присоединенных к сетям сетевого оператора, не осуществляющих услуги по передаче электрической энергии (мощности). В этом случае говорят о перетоке электроэнергии (мощности).

Согласно п. 6 Правил доступа Абонент не вправе препятствовать перетоку через их объекты электрической энергии для такого потребителя и требовать за это оплату. Однако, он имеет право получить разрешение на передачу электроэнергии за плату. Для этого ему необходимо обратиться в соответствующий орган для получения тарифов на передачу электроэнергии. Однако, в этом случае отношения между конечным потребителем (Субабонентом) и таким Посредником (Абонентом) будут регулироваться пунктами Правил доступа, применяемыми к сетевым организациям (абз.2 п. 6 Правил доступа).
Если присоединение производится к Абоненту, осуществляющему передачу электроэнергии перетоком или перераспределением максимальной мощности, договор о техническом присоединении заключается между ним и конечным потребителем по установленным ФЗ № 34, Правилами доступа, Правилами присоединения основаниям.

Прочтите и дайте документ, что это запрещено, а потом будем говорить о фантазиях, в данном случае если не можете опровергнуть нечего пытаться прыгнуть выше головы. Или Вы настолько уверены что спорить будете на словах с ФЗ?

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)
Diego
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 16 Марта 2017 года, 16:44
(ссылка на это сообщение)

Да, ошибся. Не со сбытом, а с сетями.

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Mav
Сегодня в 17:41

автор: Evdbor
Сегодня в 13:42

автор: EkaterinaMorokina
Сегодня в 12:53

автор: Alex2214
Вчера в 12:13

автор: doctorRaz
Вчера в 06:55

автор: Максим R
Вчера в 04:31

автор: Oneonepiece
27 Марта 2024 года, 11:20

автор: Alex2214
26 Марта 2024 года, 10:51

автор: Земский
24 Марта 2024 года, 12:56

автор: Bonita
22 Марта 2024 года, 17:47

автор: Перельман
21 Марта 2024 года, 10:15

20 Марта 2024 года, 21:38

автор: zr74
20 Марта 2024 года, 17:23

автор: РоманC
19 Марта 2024 года, 11:26

автор: Сomings
16 Марта 2024 года, 12:02


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 758, пользователей - 13
Имена присутствующих пользователей:
Alex2214, РоманC, Varakin А.М., Сурен, Shvet, YUK, Seleron, Mav, Наталья1698, ivm, Mclaud 72, Водик, Ден СПБ
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines