Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 19773
Всего тем - 26542
Всего сообщений - 250426
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Металлорукав - это механическая защита?

Количество просмотров - 4427
(ссылка на эту тему)
Тимурчан
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
Сообщение #1 : 09 Марта 2017 года, 17:53
(ссылка на это сообщение)

Открытая прокладка в помещениях и наружных установках.

ПУЭ 7 издание
Пункты которые за:

1)Таблица 2.1.3
Помещения всех видов и наружные электроустановки-Открытые и скрытые электропроводки-В металлических гибких рукавах.
2)2.1.54. Высота открытой прокладки защищенных изолированных проводов, кабелей, а также проводов и кабелей в трубах, коробах со степенью защиты не ниже IР20,в гибких металлических рукавах от уровня пола или площадки обслуживания не нормируется.

Пункты которые против:
1)2.1.47. В местах, где возможны механические повреждения электропроводки, открыто проложенные провода и кабели должны быть защищены от них своими защитными оболочками, а если такие оболочки отсутствуют или недостаточно стойки по отношению к механическим воздействиям, - трубами, коробами, ограждениями или применением скрытой электропроводки.


Согласно какому нормативу определяется эта механическая защита?
+( Применим ли металлорукав в оболочке в наружных установках? Как быть при подводе к подвижным соединениям если не металлорукавом? Что говорит эксплуатация?)

Инженер-конструктор 1 категории (Санкт-Петербург, Россия)
Олега 777
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 09 Марта 2017 года, 17:57
(ссылка на это сообщение)

Согласно какому нормативу определяется эта механическая защита?
Согласно ГОСТ Р МЭК 61386.1 и в частности ГОСТ Р МЭК 61386.22-2014
Из каталога ДКС:
Из кат.ДКС соотв.61386 и IP40.JPG
 
* Из кат.ДКС соотв.61386 и IP40.JPG
(70.28 Кб, 777x575)  [скачать]  [загрузок: 1238]
указаны сопротивление сжатию и ударная прочность, другие мех.параметры пока в РФ не отражаются.
Тимурчан
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 10 Марта 2017 года, 11:27
(ссылка на это сообщение)

ГОСТ Р МЭК 61386.1-2014 Трубные системы для прокладки кабелей. Часть 1. Общие требования
ГОСТ Р МЭК 61386.22-2014 Трубные системы для прокладки кабелей. Часть 22. Гибкие трубные системы

В данных документах есть классификация и методика испытаний по внешним воздействиям по отношению к нашему металлорукаву. Но нет рекомендованных способов прокладки, или я не нашел.
Есть ещё
ГОСТ Р 50571.5.52-2011/МЭК 60364-5-52:2009 Электроустановки низковольтные. Часть 5-52. Выбор и монтаж электрооборудования. Электропроводки.
в "Приложение F" есть рекомендованные способы прокладки. Классификация согласно МЭК 61386.

Документы не обязательны но приняты Росстандартом.
То бишь это та самая нормированная(добровольного применения) механическая защита кабеля? В обязательных к применению документах что-нибудь отображено? Или все как-то иначе?

Инженер-конструктор 1 категории (Санкт-Петербург, Россия)
Олега 777
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 10 Марта 2017 года, 13:12
(ссылка на это сообщение)

В обязательных к применению документах что-нибудь отображено?
Сказано только что надо защищать. Меру ожидаемого воздействия, например "танком", определить однозначно трудно - можно и Т-26, а можно и КВ подогнать..
Хорошо, что такой ориентир (ГОСТ 5.52) есть. Добровольные использовать не запрещено.
Тимурчан
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 10 Марта 2017 года, 14:30
(ссылка на это сообщение)

Олега 777
Пункт 2.1.47 ПУЭ вызывает некоторые сомнения: В местах, где возможны механические повреждения электропроводки - трубами, коробами, ограждениями или применением скрытой электропроводки.(О металлорукаве ни слова)
Поэтому и начал поиски чего-нибудь более конкретного и правомерного.
К тому же в:
http://elektroas.ru/gde-v-pue-propisano-chto-metallorukav-dolzhen-byt-zazemlyon
"Ответ:
1. На основании ПУЭ, таблица 2.1.2., запрещено использовать металлорукав в наружной установке, так как толщина стенки у металлорукова менее 2 мм."
Хотя гибкий металлический рукав это не труба, но сомнения в применимости металлорукава на улице возникают, хоть он может быть и нержавеющим и с покрытием.

В сумме - в ПУЭ(документ необязателен, но настойчиво рекомендателен) сказано двойственно, в   ГОСТ Р 50571.5.52-2011 сказано ясно, но он рекомендателен. Что-то упустили в поиске нормативки?
И хочется услышать про опыт эксплуатации металлорукава. Оцинковка в покрытии, сколько живет покрытие, сколько вся конструкция, насколько защитит от лома-лопаты-ботинка и как повредит  кабель при деформации,  при повреждении как быстро разрушается-ржавеет?

Инженер-конструктор 1 категории (Санкт-Петербург, Россия)
Олега 777
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 10 Марта 2017 года, 15:12
(ссылка на это сообщение)

Хотя гибкий металлический рукав это не труба
Заметьте, гибкая трубная система в ГОСТ, а не гибкая рукавная система.
Цитата самого себя: "это по факту гофрированная витая (навитая из оцинкованной ленты) металлическая труба (особо гибкая) с IP4Х (в оболочке выше). (И ёжику понятно - не вгп, не легкая электросварная, не а/ц, не паровозная..). Во многих каталогах уже приличное время классифицируется цифрами по ГОСТ Р МЭК 61386.1-2014 "Трубные системы для прокладки кабелей". Что труба может быть витой - см. прим.в п.3.10 этого ГОСТ."
Тимурчан
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 10 Марта 2017 года, 15:25
(ссылка на это сообщение)

Есть и похлеще:
ГОСТ Р МЭК 61386.23-2015 Трубные системы для прокладки кабелей. Часть 23. Трубные системы повышенной гибкости

но, вероятно, "гибкая трубная система" и "трубные системы повышенной гибкости" это и есть рукав-металлорукав.

ГОСТ Р МЭК 61386.1-2014 Трубные системы для прокладки кабелей. Часть 1. Общие требования
3.2 труба: Часть трубной системы, имеющая круглое поперечное сечение, предназначенная для изолированных проводников и/или кабелей в электрических или коммуникационных установках, обеспечивающая их затяжку внутрь и/или замену.

Инженер-конструктор 1 категории (Санкт-Петербург, Россия)
Олега 777
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 10 Марта 2017 года, 15:26
(ссылка на это сообщение)

К тому же в:
http://elektroas
Для меня - желтая пресса. Но предпочту трубы ПВХ. Или в крайности (для подвижки) м/р в оболочке. Раньше (времена ПУЭ6) такого просто не было.
Олега 777
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 10 Марта 2017 года, 15:30
(ссылка на это сообщение)

труба: Часть трубной системы, имеющая круглое поперечное сечение
Замечу, есть трубы прямоугольного сечения, являющиеся коробом (ну очень глухим)
Роспроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 10 Марта 2017 года, 16:51
(ссылка на это сообщение)

В моем понимании м/р все таки не обеспечивает надежной мех. защиты. К тому же и сам нуждается в заземлении.

Проектировщик (Екатеринбург, Россия)
Олега 777
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 10 Марта 2017 года, 17:40
(ссылка на это сообщение)

Нет у нас единого понимания надежности мех.защиты. Стальная ВГП-труба тоже нуждается в заземлении, однако при необходимости используется именно она. А где-то и м/рукава за глаза - например от грызунов. ) Попытки пошкрябать зубами по рукаву не должны вести к летальности, это не гуманно, потому ещё и заземляют. ))
Роспроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 10 Марта 2017 года, 21:37
(ссылка на это сообщение)

апример от грызунов.
Уверяю вас, вы очень сильно заблуждаетесь утверждая, что от грызунов эта надежная защита, у меня в саду в фундаменте! пусть он и в советское время залит, с непонятно какого бетона (не спорю может и песка больше чем надо) мыши прогрызли ход [улыбка]

Проектировщик (Екатеринбург, Россия)
Олега 777
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 11 Марта 2017 года, 02:38
(ссылка на это сообщение)

Голосом мыши: "Дмитрий, а вашу арматуру мы не грызли зуб даём !!!"
Тимурчан
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 13 Марта 2017 года, 10:04
(ссылка на это сообщение)

1) Значит вроде как по нормативной базе:
Характеристики рукава:
а)ГОСТ Р МЭК 61386.1-2014 Трубные системы для прокладки кабелей. Часть 1. Общие требования
б)ГОСТ Р МЭК 61386.22-2014 Трубные системы для прокладки кабелей. Часть 22. Гибкие трубные системы
Область применения:
а)ГОСТ Р 50571.5.52-2011/МЭК 60364-5-52:2009 Электроустановки низковольтные. Часть 5-52. Выбор и монтаж электрооборудования. Электропроводки.
 "Приложение F"

Вроде как более ничего не нашли.

2)Теперь эксплуатация:
В помещениях с тяжелыми условиями и в наружных установках: оцинкованный металлорукав в оболочке? При повреждении оболочки оцинковка долго проживет?

3)Кстати, ПУЭ табл 2.1.2 "Открытые и скрытые электропроводки/Помещения всех видов и наружные электроустановки/Запрещается применение стальных труб...толщиной менее 2мм...) А оцинкованные трубы? Где найти более "свежие" требования? Ведь у ДКС трубы толщиной максимум 1,5мм с оцинковкой. Тогда остается только водогазопроводные по ГОСТ 3262-75 оцинкованные брать и резьбой соединять?
+ По ГОСТ Р МЭК 61386.1-2014 Трубные системы для прокладки кабелей. Часть 1. Общие требования/14.2 Коррозионная стойкость/таблица 10
Горячее цинкование, Порошковое цинкование, Нержавеющая сталь - максимальная степень защиты. 
 

Инженер-конструктор 1 категории (Санкт-Петербург, Россия)
Олега 777
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 13 Марта 2017 года, 13:55
(ссылка на это сообщение)

Вроде как более ничего не нашли.
Я более и не искал.
оцинкованный металлорукав в оболочке? При повреждении оболочки оцинковка долго проживет?
По аналогии. А долго ли проживет РЗ-ЦХ в помещении, если не него с потолка (с трубы) капает ? А если агрессивной жидкостью брызнули.. А если.. ещё чего-то..
Да и не так страшно. М/р подключается, как и броня кабеля, с двух сторон к РЕ.
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему


Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Serg 2452
Сегодня в 16:54

автор: Jordaned
Сегодня в 13:05

автор: VRS
Сегодня в 12:47

автор: Vоlk
Сегодня в 12:46

автор: Zve 1
Сегодня в 11:15

Сегодня в 10:46

автор: Ernaton
Сегодня в 10:44

автор: Олега 777
Вчера в 23:47

автор: doctorRaz
Вчера в 21:28

автор: PoligonSpb
Вчера в 17:36

автор: Олега 777
Вчера в 12:59

автор: Hmf
11 Декабря 2018 года, 21:50

автор: ACV
11 Декабря 2018 года, 12:37

автор: Олега 777
10 Декабря 2018 года, 17:40

автор: Dmitriy52nnov
10 Декабря 2018 года, 16:29

Последние 10 cообщений чата:
Сегодня в 15:23
вы почитайте - чья инициатива.
Сегодня в 13:32
Интересные вещи в чачте пишутся. Это теперь площадка для
выяснения отношений? И почему в корзине так много смысловых технических сообщений?
Вчера в 08:51
Егор 81 - не очень развитый интелект, чтобы так позориться на форуме.
занялся бы лучше строительством, может там ты силён, а проектирование не для тебя
10 Декабря 2018 года, 08:38
Да ему как не построй всё равно не так будет)
02 Декабря 2018 года, 21:25
В общем Батько тот еще эксперт!)))
02 Декабря 2018 года, 21:24
А как типовые проекты могут постоянно корректироваться!))И если Батько хочет чтобы социальные объекты были оригинальные, то проектируются они явно не за 2-3 мес
01 Декабря 2018 года, 12:45
А чему тут удивояться? Новость как новость - всё стабильно в Беларуси. Всё по кругу...
25 Ноября 2018 года, 00:30
Док,
У Samsony 1  психика неокрепшая, вот и чудит малость.
При этом его тонко тролят,  неудивительно что он не выдерживает.  Димон52нов кстати вписался удачно.
22 Ноября 2018 года, 15:47
я там ваще не при делах

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 948, пользователей - 27
Имена присутствующих пользователей:
Dodsik, Avls, PoligonSpb, 703707, Imp, Госсть, KontraKote, Serg 2452, Yury G, Alex-pankrat, Trust Me, Samsony 1, Сантехмастер, Shvet, Земский, Аллександор, doctorRaz, Zve 1, Diego, Сопки, Artchem, Flopi, Юрий Куленко, Наукович, Dizel 2012, Александр_К, Vоlk
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2017, Simple Machines