[Dmitriy52nnov]

Да тут скорее всего дело даже не в монтаже). А в том, что стоимость монтажных работ они посчитали неверно, а на деле пришли увидели, что делать и начинается поиск ,,типо,, виноватых, поскольку кол-во ч/час. и стоимость работ совсем другая, чем предполагалось, естественно это не выгодно, но  в этом вина не проектанта.
P.s. Если автор излагает свою проблему от монтажной организации.

[Samsony 1]

ну что вы в самом деле к пожилому человеку привязались...

[Vоlk]

ну что вы в самом деле к пожилому человеку привязались...

Не обзывайся Не успеешь моргнуть и сам таким "пожилым" будешь. Человек только молодеет душой )))

[Samsony 1]

дак я уже пожилой ...
но молод душой и любимым делом ...

[Vоlk]

тьфу тебе)))
тем более нечего тут "стариться"

[Олега 777]

да троллить он пытается, Дмитрий

А если присмотреться к написанию ников и форматам (с "[/quote]") в постах 36-39 ?  

(господин электрик вообще-то не только здесь этим делом занимается)

[ПТЗ]

Коллеги (как проектировщики, так и монтажники), рад что вылезла подобная тема. Она меня давно беспокоила с обоих взглядов.
С вашего позволения опишу свою хронологию участия в вопросе...
Как-то много лет тому все делал пучками проводов и в проектах не встречал кабелей. В основном магистраль прокладывалась в пластиковых трубах что в вертикальных участках, что по техподполью с поворотами в протяжных ящиках... Потом, в силу увеличения числа разного рода общедомовых сетей, в конкуренцию с трубами и протяжными ящиками вступили лотки (это по техподполью на горизонтальных участках). Но как мы все знаем, провода укладывать на лотки нельзя... На некоторых объектах, где в силу большого количества сетей, приходилось использовать лотки, там же пришлось запихивать пучки проводов квартирной магистрали в гофру... Терпимо еще. .. Но вот пришли времена "нг" и прочих опций. Провода типа ПВ1 (ПВ3 для магистралей презираю) не готовы были к этому суффиксу, и соответственно встал вопрос, а как быть? Кабелем ВВГнг(ххх) или старый добрый провод? Так ни к чему и не пришел... В проекты стал закладывать ПВ1нг (а в последствии ПуВнг, и далее LS), предварительно проверив интернет на предмет существования таких... Но практика показала, что поставщики к этому не готовы, хотя в списке производства заводов он есть! Сложилось такое чувство, что такой вид повода никто не заказывает... А ведь актуально, на мой взгляд... Потом в сторонних проектах стал замечать, что в стояки вписываю не провод а кабель... Но в итоге некорые коллеги-проектировщики подтвердили мои наблюдения на предмет, что провода "нгLS" на рынке не найти (в нормальной поставке), и поэтому впихивают в проекты кабели... К сожалению, им не достает монтажного опыта (а это факт для большинства проектировщиков, и ни куда не денешься)... Вот и чешу репу, когда надо заложить в проект стояк приличного сечения, чем делать, проводом или кабелем? Конечно, в силу монтажного опыта, считаю провод более логичным решением (аргументы ранее в ветке приводились,  и я с ними согласен: радиусы загиба, разделка на этажах). В итоге, заложить стояк более 50мм2 кабелем, у меня рука не поднимается. Стараюсь вписать провод ПуВнгLS. Но по факту его сложно заказать у поставщиков и в ход скорее всего идет просто ПуВ, что меня конечно угнетает... (наверное огнестойкая заделка, упомянутая в теме, тут как никогда актуальна).

По итогу призываю всех согласных с тем, что провод все еще "рулит", не стеснятся его закладывать (только не забывая о горизонтальной разводке в лотках). Глядишь, его начнут поставлять в нормальных (нужных) объемах местные поставщики, а не от барабана с завода, как сейчас.

Есть у провода еще один минус (второй после прокладки по лоткам) - разматывание и подготовка пучка перед затяжкой.

Кстати, вопрос к тем, все еще рисует провод в проектах: цветные закладываете? Или не заморачиваетесь на цвете? В монтаже я не гнушаюсь и белым, подматываем через определенные расстояния, а так же у "орехов" и во ВРУ цветной изолентой. Про требование "распознавание по всей длине" знаю... Но считаю это не полноценной формулировкой, которую можно оспаривать.

Что касается проектировщиков, которые о монтаже не слышали ничего, то бытует у нас такое выражение: впихнуть невпихуемое.... Это когда приходится втолкнуть какой-нибудь 5*50 в трубу 50мм...

[Роспроект]

провода укладывать на лотки нельзя

Можно отсюда по подробней?

[Александр ЭОМ]

+1

Вообще весь пост ПТЗ - это ад. Когда читал думал, что человек никогда не работал руками, к концу поста понял, что как раз он ими и работает, но при этом выключает голову.

[ПТЗ]

Можно отсюда по подробней?

ГОСТ Р 50571.15-97 (МЭК 364-5-52-93) Электроустановки зданий. Часть 5. Выбор и монтаж электрооборудования. Глава 52. Электропроводки.
Изолированные провода допускается прокладывать только в трубах, коробах и на изоляторах. Не допускается прокладывать изолированные провода скрыто под штукатуркой, в бетоне, в кирпичной кладке, в пустотах строительных конструкций, а также открыто по поверхности стен и потолков, на лотках, на тросах и др. конструкциях. В этом случае должны применяться изолированные провода с защитной оболочкой или кабели.

Вообще весь пост ПТЗ - это ад

Обожаю не аргументированные заявления. Вот только не знаю, как на них реагировать.

[Роспроект]

Указанный ГОСТ не действует, взамен него ГОСТ 50571.5.52-2011, но и в новом укладка проводов в лотки не допускается. А как же провода в оболочке например http://www.elcable.ru/product/catalog/mark.html?mark=300, который от кабеля мало чем отличается http://www.elcable.ru/product/catalog/mark.html?mark=10 в плане изоляции. Хм... Есть над чем подумать... ПТЗ - благодарю, к своему стыду не знал

[ПТЗ]

Указанный ГОСТ не действует, взамен него ГОСТ 50571.5.52-2011

Я о запрете прокладки проводов по лотку точно не помнил, где написано. Что-то думалось о ПУЭ. Ссылку на ГОСТ 97 нашел на этом же форуме. Проверять актуальность не стал, но вы уточнили.

По ссылке на провода в оболочке не увидел, можно ли её уточнить?

Роспроект, может пока Александр отсутствует на форуме, вы мне ткнете пальцем, что могло вызвать такое заключение. Так сказать, со стороны.

[Александр ЭОМ]

Обожаю не аргументированные заявления. Вот только не знаю, как на них реагировать.

Презирать , так же как и провод ПВ3!
СП 31-110-2003 п.: 14.6, 14.9, 14.10
ПУЭ 7-е издание. Глава 2.1

[ПТЗ]

Презирать , так же как и провод ПВ3!

А если серьезно? Я всегда готов к критике. Но видеть бы конкретику.
В своем повествовании не углядел противоречий с СП 31-110-2003 п.: 14.6, 14.9, 14.10. Или в повествовании неясно выразил мысль. С ПУЭ сравнил бегло, но вроде все в порядке. Можно уточнить, что же в итоге не так?

О проводе ПВ3  (ныне ПуГВ)... Заниматься лужением мест соединения супровтив гибкости прокладки - по этим критериям принимал решения. Или неверные взгляды?

[Олега 777]

СП 31-110-2003

Март месяц, господа. Про СП 31-110 пора бы и забыть.. Тем не менее:

14.6, ... 14.10

Тут ничего не сказано про лотки, ни слова.

14.9

".. открыто - в пластмассовых трубах и коробах.." Учитываем некоторое различие меж пластмассой и железом, меж коробом и лотком.. и понимаем - это не к нашему вопросу.
"..допускается прокладка на лотках в соответствии с требованиями ГОСТ Р 50571.15". (без указания, что для проводов!) А в соотв.с ГОСТ (и с 50571.5.52) - только кабелями и проводами в оболочке. Лоток не является мех. защитой. Это элемент кабеленесущей системы.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Zve 1]

Нагрузка на опору СВ-95-3

автор: Zve 1

Вчера в 23:13

Электроотопление жилых домов...

автор: 7777

Вчера в 20:22

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Mclaud 72

Вчера в 09:52

CИП 0,4 в КЛ

автор: Виталина

22 Апреля 2024 года, 23:12

Инженер-проектировщик начинающий (Раменское)

автор: Наталия26

22 Апреля 2024 года, 15:37

Уровень напряжения на индивидуальный жилой д...

автор: Sasha84_BAV

22 Апреля 2024 года, 14:32

Определение границ взрывоопасной зоны соглас...

автор: Dizel 2012

22 Апреля 2024 года, 12:10

Взрывозащищенные светильники в защитном соор...

автор: Андрей_888

18 Апреля 2024 года, 17:03

Курсы для начинающих проектировщиков систем ...

автор: Bonita

18 Апреля 2024 года, 11:03

Светильники в дошкольных образовательных учр...

автор: Максим R

17 Апреля 2024 года, 16:16

Расчет ТКЗ по IEC/МЭК 60909

автор: Posetitel

17 Апреля 2024 года, 08:51

можно ли размещать имущество на опоре ЛЭП

автор: Овощь

16 Апреля 2024 года, 23:34

Расчет электрических нагрузок

автор: Перельман

16 Апреля 2024 года, 10:34

Установка РЛНД на кабельной вставке с двух с...

автор: Opornik

15 Апреля 2024 года, 09:22

Аварийное освещение. Нормативные требования

автор: Storm amr

12 Апреля 2024 года, 17:19

[344]

Сейчас на форумах: гостей - 344, пользователей - 1 Имя присутствующего пользователя: Hmf