[Электрик25rus]

Доброго времени суток! Помогите с решением. В проекте 24-х этажного дома магистрали к этажным щитам от ВРУ прописаны кабелем ВВГнглс 5*95 (5*70). Считаем необходимым выполнить данные магистрали одножильными проводами. По логике монтажа, по выбору оптимальных сечений по токовой нагрузке. Как и чем это обосновать. Заказчик настаивает на применении цельного кабеля с разделкой по этажам к местам подключений. Считаем это ошибкой.

[Роспроект]

считаем это ошибкой

Неправильно считаете, см. п.15.9, п.15.10 СП 256.1325800.2016

[Samsony 1]

согласно п.15.9 - возможен вариант прокладки распредсети
" открыто в трубах проводами, скрыто - в специальных каналах, пустотах строительных конструкций ... или изолированными проводами"
п.15.10 - "стояки питающих линий квартир ... как правило скрыто ... Разрешается для выполнения стояков применять ... трубы"

если подрядчику удобнее выполнять питающие линии стояков изолированными проводами, то это не возбраняется.
Но по-моему такой монтаж дороже, но кабель дороже проводов, согласится ли заказчик, надо посчитать ...

[Электрик25rus]

Samsony 1 link
согласно п.15.9 - возможен вариант прокладки распредсети
" открыто в трубах проводами, скрыто - в специальных каналах, пустотах строительных конструкций ... или изолированными проводами"
п.15.10 - "стояки питающих линий квартир ... как правило скрыто ... Разрешается для выполнения стояков применять ... трубы"

если подрядчику удобнее выполнять питающие линии стояков изолированными проводами, то это не возбраняется.
Но по-моему такой монтаж дороже, но кабель дороже проводов, согласится ли заказчик, надо посчитать ...
[/quote]

кабель приходиться разделывать на всех этажах где есть подключения, выгибать жилы под сжимы, он дорогой, неудобен в прокладке, переполняет штатную нищу (много магисталей, 24-х этажный дом), маленькая пропускная способность.   трасса получается корявой и ужасной. 1-жильным проводом дешевле все - монтаж, сам провод, ПР сборка ВРУ. штатно скомпонованная трасса.

нам необходима помощь в поиске нормативного документа отрицающего использование 5*ти жильных кабелй в качестве магистралей ВРУ-этажные щиты. т.к. при больших сечениях он не пригоден к данному виду монтажа.

[Samsony 1]

нам необходима помощь в поиске нормативного документа отрицающего использование 5*ти жильных кабелй в качестве магистралей ВРУ-этажные щиты. т.к. при больших сечениях он не пригоден к данному виду монтажа.

Эти способы прокладки альтернативны по СП 31-110-2003 (или с 03.2017 - СП 256.1325800.2016).

Думаю, что стоимость монтажа и материалов, а также облегчение и ускорение монтажа - существенное изменение сметы в сторону удешевления, это и есть аргумент в споре с заказчиком ...

[Электрик25rus]

нам необходима помощь в поиске нормативного документа отрицающего использование 5*ти жильных кабелй в качестве магистралей ВРУ-этажные щиты. т.к. при больших сечениях он не пригоден к данному виду монтажа.[/quote]
Эти способы прокладки альтернативны по СП 31-110-2003 (или с 03.2017 - СП 256.1325800.2016).

Думаю, что стоимость монтажа и материалов, а также облегчение и ускорение монтажа - существенное изменение сметы в сторону удешевления, это и есть аргумент в споре с заказчиком ...

[/quote]

альтернативны. но как можно прописывать кабель - непонятно. получается проектировщик что хочет то и пишет. избыточная свобода  однако.  9-го попытаюсь убедить, но решеющих аргументов так и не нашёл.

[Samsony 1]

проектировщик принимает решение в соответствии с действующими нормами, которые предусматривают иногда несколько альтернативных решений.
выбор за проектировщиком в соответствии с его опытом ...

если Вами будет доказано удешевление, облегчение и ускорение монтажных работ, то заказчик должен принять Ваше решение.
для него это должно быть выгодно ...

иногда взятка исполнителю или тому, кто принимает решение, решает дело
таков закон джунглей ...

аргументы я перечислил, нужно их озвучить заказчику или решающему ответсвенному от заказчика

[Электрик25rus]

проектировщик принимает решение в соответствии с действующими нормами, которые предусматривают иногда несколько альтернативных решений.
выбор за проектировщиком в соответствии с его опытом ...

если Вами будет доказано удешевление, облегчение и ускорение монтажных работ, то заказчик должен принять Ваше решение.
для него это должно быть выгодно ...

иногда взятка исполнителю или тому, кто принимает решение, решает дело
таков закон джунглей ...
[/quote]
часто велико желание вооружить проектировщика инструментом и попросить исполнить предписанное. очень часто. как можно не имея монтажного стажа писать проекта по монтажу. это как учить плавать не умея плавать.

[Samsony 1]

согласен

раньше так и прокладывали провода
это теперь появилась альтернатива - кабели

_{----- добавлено 07 Марта 2017 года, 14:28 -----}
некоторые проектировщики для ответвления к этажным щитам в стояках жилых домов применяют громоздкие прокалывающие ответвительные зажимы для СИПа,
что не является разумным и не предназначено для этого

[Электрик25rus]

согласен

раньше так и прокладывали провода
это теперь появилась альтернатива - кабели

в чём и вопрос. как она и откуда появилась. и в чём логика "альтернативы". с какого документа.

[Samsony 1]

в чём логика "альтернативы". с какого документа

с СП 31-110-2003 Проектирование и монтаж электроустановок жилых и общественных зданий

[Электрик25rus]

с какого документа

с СП 31-110-2003 Проектирование и монтаж электроустановок жилых и общественных зданий

и даже в новом СП 256.1325800 нет конкретики по исполению магистралей - одножильным проводом или кабелем. для чего прописывают кабель 5-ти жильный непонятно. штатный монтаж им выполнить практически невозможно.

[Роспроект]

Прежде чем обвинять проектировщика в некомпетентности и указывать ему как нужно проектировать, может нужно оторвать свой нос непосредственно только от монтажа и рассмотреть в комплексе проблему?
Если бы вы прочитали внимательно пункт вам указанный, то уяснили бы что можно применять не просто провода, а изолированные провода в защитной оболочке (а не простой ПВ-3), а если поднимете ГОСТ 31565-2012 и другие НТД вдруг выяснится что необходимо исполнение нг-LS, все это в совокупности даст объем от 5 проводов больше чем от 1 5-ти жильного кабеля (с учетом того, что провода при укладке в пучок все равно имеют зазоры скрадывающее полезную емкость каналов). В связи с этим ваш аргумент

переполняет штатную нищу (много магисталей, 24-х этажный дом), маленькая пропускная способность.

- ничто.
К тому же применение проводов приводит к увеличению потерь, уменьшению токов к/з -  в зависимости от удаленности проводов друг от друга.

К плюсам такого выбора можно отнести только два момента, 1. длительно допустимый ток выше 2. Чуть более удобно делать ответвления.

[Dmitriy52nnov]

Согласен, что в СП не говорится что должен быть именно 5-и жильный кабель.
Есть ПУЭ:
7.1.34. В зданиях следует применять кабели и провода с медными жилами*. (читать далее)
ПУЭ не запрещает прокладку проводов, но есть еще и пожарные требования, ГОСТ 31565-2012, там четко обозначено, какой кабель прокладывать в зависимости от условий прокладки.

Чтобы пройти по пожарным требованиям, мое мнение:
1) Электрический стояк, относится к закрытым кабельным сооружениям.
2) Кабель должен быть нг(А)-LS.
Речи о проводах никакой уже не идет, так же, как и о числах жил кабеля.
Знаю только, что бронированные одножильные кабели прокладывать запрещено.

Дальше дело за Вами, докажите заказчику, что ВВГнг(А)-LS 5x25, будет дешевле одножильного кабеля, исходя из условий монтажа.


_{----- добавлено 07 Марта 2017 года, 16:39 -----}

Согласен, что в СП не говорится что должен быть именно 5-и жильный кабель.
Есть ПУЭ:
7.1.34. В зданиях следует применять кабели и провода с медными жилами*. (читать далее)
ПУЭ не запрещает прокладку проводов, но есть еще и пожарные требования, ГОСТ 31565-2012, там четко обозначено, какой кабель прокладывать в зависимости от условий прокладки.

Чтобы пройти по пожарным требованиям, мое мнение:
1) Электрический стояк, относится к закрытым кабельным сооружениям.
2) Кабель должен быть нг(А)-LS.
Знаю только, что бронированные одножильные кабели прокладывать запрещено.
Извиняюсь по данному ГОСТу кабельное изделие- кабель, провод, шнур.)

Дальше дело за Вами, докажите заказчику, что ВВГнг(А)-LS 5x25, будет дешевле одножильного кабеля(провода), исходя из условий монтажа.

[Электрик25rus]

Прежде чем обвинять проектировщика в некомпетентности и указывать ему как нужно проектировать, может нужно оторвать свой нос непосредственно только от монтажа и рассмотреть в комплексе проблему?
Если бы вы прочитали внимательно пункт вам указанный, то уяснили бы что можно применять не просто провода, а изолированные провода в защитной оболочке (а не простой ПВ-3), а если поднимете ГОСТ 31565-2012 и другие НТД вдруг выяснится что необходимо исполнение нг-LS, все это в совокупности даст объем от 5 проводов больше чем от 1 5-ти жильного кабеля (с учетом того, что провода при укладке в пучок все равно имеют зазоры скрадывающее полезную емкость каналов). В связи с этим ваш аргумент

переполняет штатную нищу (много магисталей, 24-х этажный дом), маленькая пропускная способность.

- ничто.
К тому же применение проводов приводит к увеличению потерь, уменьшению токов к/з -  в зависимости от удаленности проводов друг от друга.

К плюсам такого выбора можно отнести только два момента, 1. длительно допустимый ток выше 2. Чуть более удобно делать ответвления.

нос от монтажа оторвал и вижу что проектировщики в массе своей не имеют монтажного опыта вовсе. как можно прописывать 5-ти жильный кабель 5*95 например в качестве магистрали ВРУ-этажные щиты.  большой радиус изгиба, маленькая пропускная способность, некорректное снятие изоляции для ответвлений через каждые 3 метра - суть некорректная разделка, безобразное крепление сжимов ответвительных. для чего прописывать кабель когда можно выполнять монтаж одножильными проводами. большой допустимый ток=корректное сечение = адекватная стоимость + корректность монтаж, а главное возможность штатно выполнить огнестойкую заделку межэтажных проёмов. кабель 5-ти жильный может прописать только офисный планктон в чистом виде. причём абсолютно безнаказанно. лучшим наказанием таких горе проектировщиков считаю обязательную работу в составе бригады .

_{----- добавлено 07 Марта 2017 года, 16:54 -----}

СП 256.1325800.2016

прочитал указанные пункты. ни слова про применение кабеля 5-ти жильного в качестве магистрали ВРУ-этажные щиты. Прошу пояснить откуда появилась эта идея - прописывать кабели многожильные вместо удобных, всегда применяемых, с отличной многолетней статистикой применения одножильных проводов. Зашли на форум надеясь получить помощь в понимании этой проблемы. но не нашли.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Евгений-А]

Нагрузка на опору СВ-95-3

автор: Евгений-А

Сегодня в 14:35

Взрывозащищенные светильники в защитном соор...

автор: Андрей_888

Вчера в 17:03

Курсы для начинающих проектировщиков систем ...

автор: Bonita

Вчера в 11:03

Светильники в дошкольных образовательных учр...

автор: Максим R

17 Апреля 2024 года, 16:16

Расчет ТКЗ по IEC/МЭК 60909

автор: Posetitel

17 Апреля 2024 года, 08:51

можно ли размещать имущество на опоре ЛЭП

автор: Овощь

16 Апреля 2024 года, 23:34

Расчет электрических нагрузок

автор: Перельман

16 Апреля 2024 года, 10:34

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Mclaud 72

15 Апреля 2024 года, 09:53

Установка РЛНД на кабельной вставке с двух с...

автор: Opornik

15 Апреля 2024 года, 09:22

Аварийное освещение. Нормативные требования

автор: Storm amr

12 Апреля 2024 года, 17:19

Освещение автомобильной дороги. Норма яркост...

автор: DenKLJ

12 Апреля 2024 года, 12:07

Типовые проекты по воздушным линиям 10 кВ. С...

автор: Alltta

11 Апреля 2024 года, 14:27

Подключение к существующей сети наружного ос...

автор: Виталина

11 Апреля 2024 года, 13:56

Наружное освещение. Фотографии реализованных...

автор: Юра 123

10 Апреля 2024 года, 18:23

П-образная опора из стоек СВ-95

автор: Немцева

09 Апреля 2024 года, 10:15

[465]

Сейчас на форумах: гостей - 465, пользователей - 3 Имена присутствующих пользователей: Земский, Чистильщик, doctorRaz