Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 20594
Всего тем - 25133
Всего сообщений - 230128
Страниц: [1] 2 3  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Выбор ИБП для аварийного освещения. Применяемые методики

Количество просмотров - 2103
(ссылка на эту тему)
Первый
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 28 Февраля 2017 года, 09:58
(ссылка на это сообщение)

  Добрый день, подскажите методику выбора общего ИБП для шкафа аварийного освещения (места общего пользования). Мощность освещения 3,05 кВт.
GSU
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 28 Февраля 2017 года, 12:31
(ссылка на это сообщение)

Можем помочь, какое время в аварийном режиме?
1 или 3 часа?

? (Москва, Россия)
Максим R
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 28 Февраля 2017 года, 13:22
(ссылка на это сообщение)

минимум 1 час....

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
ПТЗ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 01 Марта 2017 года, 05:14
(ссылка на это сообщение)

Если грубо...
Рассмотрим 1ф вариант.
Подберите ИБП на 4-5кВА в дебрях интернет с возможностью подключения внешних аккумуляторов.
Уточните в инструкции на ИБП уровень напряжения батарейного блока. Он как правило кратен 12В. Бывает 12В, 36В и больше...

Теперь предположим исходные данные:
Ваша мощность, пусть я загрубил для расчета 3,6кВА
Время работы 3 часа
Напряжение аккумуляторного блока 36В (хотя для такой мощности может быть и больше). Стоит иметь ввиду, что при напряжениях свыше 12В количество аккумуляторов растет пропорционально (36/12=3 - значит кратно трем).

Ток нагрузки на уровне напряжения батарей I=P/Uн=3600Вт/36В=100А
Ну и логично, что емкость на 3 часа будет 100А*3ч=300Ач - это минимальная необходимая емкость. Производители рекомендуют принимать запасы на разного рода потери и кратковременные пусковые режимы. Примите и вы например коэффициент 1,2 (это минимум).
Итого необходимая емкость 300Ач*1,2 = 360Ач.

Так как мы знаем, что на уровне "низкого" напряжения ИБП 36В мы получили кратность в аккумуляторах равной 3, то теперь это учтем. Разделим необходимую емкость 360Ач на 3 и получим 120Ач. Теперь подбираем (в том же интернет) аккумуляторы нужной емкости: один на 120Ач или два на 65Ач ну или что то еще. Главное что бы одинаковые, и можно более расчетной емкости. Пусть 2*65Ач.

Ну а так как у нас кратность аккумуляторов принята трем, то по итогу будем иметь 6 аккумуляторов по 65Ач.

Почему я сначала разделил 360 на три, потом подобрал аккум и обратно умножил на три? Что бы не не потерять кратность трем... А то бывают проектировщики, которые об этом забывают.

Это самый грубый расчет, но отражающий реальность.

? (Петрозаводск, Россия)
ПТЗ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 12 Марта 2017 года, 19:12
(ссылка на это сообщение)

Лично у меня созрел вопрос уже по конкретным маркам ИБП для аварийного освещения.
Кто и что может предложить 1ф 1000-2000, возможно с внешней батареей. Но главное со статическим байпассом.
Поясню свой взгляд на байпасс. Если после ИБП будет несколько линий освещения, и в одной из них произойдет КЗ, то ИБП без байпаса отключит инвертор быстрее групповой защиты после ИБП. И тогда все потребители в пролете. А при на наличии байпаса, электроника должна переключить потребителя на него, ну а далее уже должен отключится групповой автомат, ранее автомата защиты ИБП (уже по нормальной селективности). По крайней мере я так понимаю.
Может есть иные варианты, как выбрать ИБП, что бы не отключался при КЗ в групповых линия, имеющих собственные защита.

? (Петрозаводск, Россия)
GSU
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 12 Марта 2017 года, 20:01
(ссылка на это сообщение)

Есть их у нас)))
Завтра отправлю

? (Москва, Россия)
ПТЗ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 12 Марта 2017 года, 21:16
(ссылка на это сообщение)

А у вас, это где? Какие представляете?

Меня устроит емкость до 150Ач, до 700Вт.

? (Петрозаводск, Россия)
Артур М
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 07 Мая 2017 года, 17:07
(ссылка на это сообщение)

Это самый грубый расчет, но отражающий реальность.

То есть, если у меня нагрузки 1,44 кВт (220В) то:
I=P/Uн=1500Вт/12В=125А
Питание мне требуется для пульта ПС и эвакуационного освещения, на срок в течение 24 ч плюс 1 ч работы системы пожарной автоматики в тревожном режиме. Итого 25ч
Емкость на 25 часов будет 125А*25ч*1.2=3750Ач.
А в в случае 36В  батарей получается 1500/12*25*1.2=1250 Ач
А дальше? Какой ИБП в КВа мне требуется? 37,5 КВа что ли для ИБП с 12В батареями и 12,5 КВа для ИБП с 36В батареями?
А если напряжение батарей неизвестно? Планировал заложить ИБП "Инвертор" г.Оренбург,

Инженер-проектировщик ЭС, ЭН, ЭО, ЭМ (Екатеринбург, Россия)
ПТЗ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 07 Мая 2017 года, 20:56
(ссылка на это сообщение)

А в в случае 36В  батарей получается 1500/12*25*1.2=1250 Ач
Я не знаю есть ли батареи на 36В, но будем считать что это три 12В последовательно. Как я ранее указывал, нужно обязательно уточнить какой уровень батарейного напряжения у ИБП. Отсюда понять сколько минимум будет батарей 12В (точнее количество 12В батарей будет кратно Uб/12).
Какой ИБП в КВа мне требуется? 37,5 КВа что ли для ИБП с 12В батареями и 12,5 КВа для ИБП с 36В батареями?
ИБП вам потребуется минимум 1,5кВт (при наличии нагрузок с пусковыми параметрами необходимо мощность увеличить). Откуда вы решили, что мощность нужна 37кВт?
А ту емкость, которую вы рассчитали делите на подобранные аккумуляторы.
Например, напряжение у вас 36В (кратно 3 аккумуляторам), расчетная емкость 3750Ач:
возьмем аккумы на 100Ач. Получается надо 37,5 аккумуляторов - точнее 39 (помним, что кратно 3).

А вот с таким количеством аккумуляторов уже могут возникнуть проблемы при их зарадке от ИБП в 1,5кВт - это лучше смотреть в инструкции или уточнить у производителя.

Вы уверены, что 1,44 это постоянное потребление? Может есть смысл пересчитать точное время работы.

? (Петрозаводск, Россия)
Pglubokov
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 03 Августа 2017 года, 13:18
(ссылка на это сообщение)

  Добрый день, подскажите методику выбора общего ИБП для шкафа аварийного освещения (места общего пользования). Мощность освещения 3,05 кВт.

В соответствии с
ГОСТ Р 50571.5.56 /МЭК 60364-5-56:2009
560.5.3 Для защиты при повреждении (от косвенного прикосновения) предпочтительно применение мер защиты без автоматического отключения при первом повреждении.
В системах IT должны быть предусмотрены устройства контроля изоляции для подачи звукового и визуального сигнала о первом замыкании на землю.
560.5.4 Для систем управления и силовых цепей: отказ в системе управления или силовой цепи основной установки не должен негативно влиять на функционирование систем безопасности
560.6.12 Источники бесперебойного питания (ИБП)
При применении источника бесперебойного питания он должен удовлетворять следующим требованиям:
a) выдерживать все режимы работы без срабатывания защиты и
b) быть в состоянии запустить устройства систем безопасности от инвертора, питаемого от батареи,
c) удовлетворять требованиям 560.6.10,
d) удовлетворять требованиям стандартов МЭК 62040-1-1, МЭК 62040-1-2 или МЭК 62040-3 в соответствии с применением.
560.6.13 Генераторные установки систем безопасности
При применении генераторных установок в качестве источника для систем безопасности они должны удовлетворять требованиям ИСО 8528-12.
560.6.14 Источники питания для систем безопасности должны иметь устройства контроля готовности к работе, наличия отказов и состояния ввода.

А также в соответствии с ГОСТ Р 50571.29-2009 (МЭК 60364-5-55:2008)
556.1.2 Для защиты от косвенного прикосновения предпочтительным является применение мер защиты без автоматического отключения при первом повреждении.
В системах IT должны быть предусмотрены устройства контроля изоляции для подачи
звукового и визуального сигналов о первом замыкании на землю.
ГОСТ Р 50571.29-2009 (МЭК 60364-5-55:2008)
556.5.1.11 В случаях, когда системы безопасности нескольких зданий или помещений
снабжаются электроэнергией от одного аварийного источника электроснабжения, отказ в
работе систем безопасности одного здания или помещения не должен создавать угрозу
нормальной работе аварийного источника электроснабжения.
В течение всего установленного периода времени работы аварийного источника
электроснабжения на центральный пост, находящийся под непрерывным контролем, должна
выводиться следующая индикация:
a) сбой в подаче электроэнергии на коммутационную аппаратуру и аппаратуру управления,
к которым подсоединены системы безопасности;
b) обозначение рабочего состояния всех коммутационных устройств системы, работа
которых имеет критическое значение для функционирования систем безопасности;
c) первое замыкание на землю.

? (Москва, Россия)
Никнейм
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 06 Ноября 2017 года, 21:23
(ссылка на это сообщение)

Почему я сначала разделил 360 на три, потом подобрал аккум и обратно умножил на три? Что бы не не потерять кратность трем... А то бывают проектировщики, которые об этом забывают.

А зачем нужна кратность трем?

Инженер-электрик ( ? , Россия)
ПТЗ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 16 Ноября 2017 года, 22:42
(ссылка на это сообщение)

А зачем нужна кратность трем?
При выборе ИБП надо внимательно смотреть напряжение аккумуляторного блока. Производители используют не только 12В, но и другие уровни, кратные 12. Чем больше мощность ИБП, тем выше уровень аккумуляторног напряжения принимают производители. Вот и получается, что количеств аккумуляторов будет не любым, а кратным некому минимальному числу 12В аккумуляторов.

? (Петрозаводск, Россия)
Pglubokov
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 17 Ноября 2017 года, 09:18
(ссылка на это сообщение)

-Я конечно понимаю, что "кто проектирует тот нормы не читает" на если на человеческом языке:
-ИБП для аварийного освещения не кошерны, см ГОСТ Р 50571.29-2009 п.556.5.1 тот что я выкладывал, но есть исключение,-
ГОСТ Р 50571.29-2009 примирителен к "Примечание - Вышеуказанные требования могут не распространяться на автономные
аккумуляторные установки мощностью до 1,5 кВт с длительностью работы 1 ч или
мощностью до 500 Вт с длительностью работы 3 ч."

-По нормам при работе от Источника Аварийного Электроснабжения (когда свет потух) светильники аварийного освещения питаются ПОСТОЯННЫМ НАПРЯЖЕНИЕМ, и если скажем пожар и светильник залили, коротнул на землю один из питающих проводов в кабеле, то ВНИМАНИЕ ни чего не происходит, тк гальваническая развязка и светильники АО напрямую от АКБ питаются (на фазу плюс на ноль минус)!!!

-Можете конечно и дальше лепить ИБП для нужд аварийного освещения пож. инспектор только рад будет))) проверено (не мной правда)
-Инспектора взяток на прямую не берут уже давно, а вынуждают (ну если все по нормам то не вынуждают) покупать нужную и в нужных фирмах продукцию, к примеру Источники Аварийного Электроснабжения вместо ИБП для сетей АО, на этом и "зарабатывают"...
-Так что на Аварийном Освещении многие спотыкаются, вернее большинство, просто тупо не читая норм и делаю все по старинке... а норм для АО несколько....

? (Москва, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #14 : 17 Ноября 2017 года, 09:30
(ссылка на это сообщение)

Pglubokov
Какие глупости безобразия то написаны, я извиняюсь.
Pglubokov
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 17 Ноября 2017 года, 09:39
(ссылка на это сообщение)

Ну да, нормы у нам видимо глупые до безобразия люди пишут, а инспектора которые требуют их соблюдения еще глупее...
Только вот инспектора свои глупые мнения обосновывают глупыми нормами, а вот на форумах все иначе.
Лепите и дальше ИБП из магазина на питание АО, сразу оговорюсь и повторюсь до 1,5кВт разрешено...
И еще одно, ни один ИБП не выполняет требования глупого  ГОСТ Р 50571.29-2009 п.556.5.1.11 не верите проверьте... ИБП тупо отключатся (светильники АО потухнут)...

Да, на деле почему то, все при сдаче объекта, носятся сломя голову за инспекторам и ублажают его кто как может, любят у нас народ глупых видимо...

? (Москва, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2 3  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Ina
Сегодня в 16:46

автор: Vоlk
Сегодня в 16:45

автор: Ina
Сегодня в 16:37

Сегодня в 16:31

Сегодня в 15:57

автор: ElectroLamp
Сегодня в 13:21

автор: Юра 123
18 Ноября 2017 года, 17:40

18 Ноября 2017 года, 15:56

автор: Олега 777
18 Ноября 2017 года, 13:27

автор: Ingener*2017
18 Ноября 2017 года, 11:35

автор: Diego
18 Ноября 2017 года, 01:40

автор: Diego
18 Ноября 2017 года, 01:40

автор: Samsony 1
17 Ноября 2017 года, 13:19

автор: Sasha 4312
17 Ноября 2017 года, 13:07

автор: Тоэ
17 Ноября 2017 года, 12:12

Последние 10 cообщений чата:
17 Ноября 2017 года, 13:59
наверное род деятельности кто-то сменил  [привет]
16 Ноября 2017 года, 16:58
С праздничком, коллеги. Не густо в чате, не густо... да и сама тут редко бываю...  [рыдаю]
16 Ноября 2017 года, 16:42
уууууу [улыбка]
знакомые лица подтянулись!  [отлично]
16 Ноября 2017 года, 15:29
 [привет]
16 Ноября 2017 года, 12:55
Поздравляю с Всероссийским Днем Проектировщика!!!  
 Ура! Ура! Ура!
16 Ноября 2017 года, 12:54
да ребятки [улыбка]
чистота и пустота  [поиск]
31 Октября 2017 года, 16:51
йоу
21 Октября 2017 года, 10:40
Здрасьте все!
[улыбка] [улыбка] [улыбка]
04 Октября 2017 года, 11:45
С 06.00 до 11.30 форумы не работали по причине сбоя в работе серверного оборудования. Администрация приносит извинения за доставленные неудобства.
09 Сентября 2017 года, 19:51
с коэффициентом 0,3-0,4 на зарплату

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 1238, пользователей - 33
Имена присутствующих пользователей:
АВ, Тоэ, R 13, Смайлик 1, Legio Mortis, Юра 123, Posetitel, Ina, Vоlk, Чистильщик, Pyromaniac 92, Solo.pskov, ArtemSmirnov, Dizel 2012, Huawei, Georgij, Старинфо, Simir, Nastya, ByJer, Денис Новиков, Станислава, Den., Samsony 1, Ingener 523, Ris, Alex01, Dmytro, Ира, Doctorraz, Олега 777, Oleg Sidorkov, Diego
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2017, Simple Machines