Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 19787
Всего тем - 26557
Всего сообщений - 250535
Страниц: [1] 2 3 4 ... 7  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Выбор ИБП для аварийного освещения. Применяемые методики

Количество просмотров - 9107
(ссылка на эту тему)
Первый
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 28 Февраля 2017 года, 09:58
(ссылка на это сообщение)

  Добрый день, подскажите методику выбора общего ИБП для шкафа аварийного освещения (места общего пользования). Мощность освещения 3,05 кВт.
GSU
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 28 Февраля 2017 года, 12:31
(ссылка на это сообщение)

Можем помочь, какое время в аварийном режиме?
1 или 3 часа?

? (Москва, Россия)
Максим R
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 28 Февраля 2017 года, 13:22
(ссылка на это сообщение)

минимум 1 час....

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
ПТЗ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 01 Марта 2017 года, 05:14
(ссылка на это сообщение)

Если грубо...
Рассмотрим 1ф вариант.
Подберите ИБП на 4-5кВА в дебрях интернет с возможностью подключения внешних аккумуляторов.
Уточните в инструкции на ИБП уровень напряжения батарейного блока. Он как правило кратен 12В. Бывает 12В, 36В и больше...

Теперь предположим исходные данные:
Ваша мощность, пусть я загрубил для расчета 3,6кВА
Время работы 3 часа
Напряжение аккумуляторного блока 36В (хотя для такой мощности может быть и больше). Стоит иметь ввиду, что при напряжениях свыше 12В количество аккумуляторов растет пропорционально (36/12=3 - значит кратно трем).

Ток нагрузки на уровне напряжения батарей I=P/Uн=3600Вт/36В=100А
Ну и логично, что емкость на 3 часа будет 100А*3ч=300Ач - это минимальная необходимая емкость. Производители рекомендуют принимать запасы на разного рода потери и кратковременные пусковые режимы. Примите и вы например коэффициент 1,2 (это минимум).
Итого необходимая емкость 300Ач*1,2 = 360Ач.

Так как мы знаем, что на уровне "низкого" напряжения ИБП 36В мы получили кратность в аккумуляторах равной 3, то теперь это учтем. Разделим необходимую емкость 360Ач на 3 и получим 120Ач. Теперь подбираем (в том же интернет) аккумуляторы нужной емкости: один на 120Ач или два на 65Ач ну или что то еще. Главное что бы одинаковые, и можно более расчетной емкости. Пусть 2*65Ач.

Ну а так как у нас кратность аккумуляторов принята трем, то по итогу будем иметь 6 аккумуляторов по 65Ач.

Почему я сначала разделил 360 на три, потом подобрал аккум и обратно умножил на три? Что бы не не потерять кратность трем... А то бывают проектировщики, которые об этом забывают.

Это самый грубый расчет, но отражающий реальность.

? (Петрозаводск, Россия)
ПТЗ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 12 Марта 2017 года, 19:12
(ссылка на это сообщение)

Лично у меня созрел вопрос уже по конкретным маркам ИБП для аварийного освещения.
Кто и что может предложить 1ф 1000-2000, возможно с внешней батареей. Но главное со статическим байпассом.
Поясню свой взгляд на байпасс. Если после ИБП будет несколько линий освещения, и в одной из них произойдет КЗ, то ИБП без байпаса отключит инвертор быстрее групповой защиты после ИБП. И тогда все потребители в пролете. А при на наличии байпаса, электроника должна переключить потребителя на него, ну а далее уже должен отключится групповой автомат, ранее автомата защиты ИБП (уже по нормальной селективности). По крайней мере я так понимаю.
Может есть иные варианты, как выбрать ИБП, что бы не отключался при КЗ в групповых линия, имеющих собственные защита.

? (Петрозаводск, Россия)
GSU
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 12 Марта 2017 года, 20:01
(ссылка на это сообщение)

Есть их у нас)))
Завтра отправлю

? (Москва, Россия)
ПТЗ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 12 Марта 2017 года, 21:16
(ссылка на это сообщение)

А у вас, это где? Какие представляете?

Меня устроит емкость до 150Ач, до 700Вт.

? (Петрозаводск, Россия)
Артур М
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 07 Мая 2017 года, 17:07
(ссылка на это сообщение)

Это самый грубый расчет, но отражающий реальность.

То есть, если у меня нагрузки 1,44 кВт (220В) то:
I=P/Uн=1500Вт/12В=125А
Питание мне требуется для пульта ПС и эвакуационного освещения, на срок в течение 24 ч плюс 1 ч работы системы пожарной автоматики в тревожном режиме. Итого 25ч
Емкость на 25 часов будет 125А*25ч*1.2=3750Ач.
А в в случае 36В  батарей получается 1500/12*25*1.2=1250 Ач
А дальше? Какой ИБП в КВа мне требуется? 37,5 КВа что ли для ИБП с 12В батареями и 12,5 КВа для ИБП с 36В батареями?
А если напряжение батарей неизвестно? Планировал заложить ИБП "Инвертор" г.Оренбург,

Инженер-проектировщик ЭС, ЭН, ЭО, ЭМ (Екатеринбург, Россия)
ПТЗ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 07 Мая 2017 года, 20:56
(ссылка на это сообщение)

А в в случае 36В  батарей получается 1500/12*25*1.2=1250 Ач
Я не знаю есть ли батареи на 36В, но будем считать что это три 12В последовательно. Как я ранее указывал, нужно обязательно уточнить какой уровень батарейного напряжения у ИБП. Отсюда понять сколько минимум будет батарей 12В (точнее количество 12В батарей будет кратно Uб/12).
Какой ИБП в КВа мне требуется? 37,5 КВа что ли для ИБП с 12В батареями и 12,5 КВа для ИБП с 36В батареями?
ИБП вам потребуется минимум 1,5кВт (при наличии нагрузок с пусковыми параметрами необходимо мощность увеличить). Откуда вы решили, что мощность нужна 37кВт?
А ту емкость, которую вы рассчитали делите на подобранные аккумуляторы.
Например, напряжение у вас 36В (кратно 3 аккумуляторам), расчетная емкость 3750Ач:
возьмем аккумы на 100Ач. Получается надо 37,5 аккумуляторов - точнее 39 (помним, что кратно 3).

А вот с таким количеством аккумуляторов уже могут возникнуть проблемы при их зарадке от ИБП в 1,5кВт - это лучше смотреть в инструкции или уточнить у производителя.

Вы уверены, что 1,44 это постоянное потребление? Может есть смысл пересчитать точное время работы.

? (Петрозаводск, Россия)
Pglubokov
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 03 Августа 2017 года, 13:18
(ссылка на это сообщение)

  Добрый день, подскажите методику выбора общего ИБП для шкафа аварийного освещения (места общего пользования). Мощность освещения 3,05 кВт.

В соответствии с
ГОСТ Р 50571.5.56 /МЭК 60364-5-56:2009
560.5.3 Для защиты при повреждении (от косвенного прикосновения) предпочтительно применение мер защиты без автоматического отключения при первом повреждении.
В системах IT должны быть предусмотрены устройства контроля изоляции для подачи звукового и визуального сигнала о первом замыкании на землю.
560.5.4 Для систем управления и силовых цепей: отказ в системе управления или силовой цепи основной установки не должен негативно влиять на функционирование систем безопасности
560.6.12 Источники бесперебойного питания (ИБП)
При применении источника бесперебойного питания он должен удовлетворять следующим требованиям:
a) выдерживать все режимы работы без срабатывания защиты и
b) быть в состоянии запустить устройства систем безопасности от инвертора, питаемого от батареи,
c) удовлетворять требованиям 560.6.10,
d) удовлетворять требованиям стандартов МЭК 62040-1-1, МЭК 62040-1-2 или МЭК 62040-3 в соответствии с применением.
560.6.13 Генераторные установки систем безопасности
При применении генераторных установок в качестве источника для систем безопасности они должны удовлетворять требованиям ИСО 8528-12.
560.6.14 Источники питания для систем безопасности должны иметь устройства контроля готовности к работе, наличия отказов и состояния ввода.

А также в соответствии с ГОСТ Р 50571.29-2009 (МЭК 60364-5-55:2008)
556.1.2 Для защиты от косвенного прикосновения предпочтительным является применение мер защиты без автоматического отключения при первом повреждении.
В системах IT должны быть предусмотрены устройства контроля изоляции для подачи
звукового и визуального сигналов о первом замыкании на землю.
ГОСТ Р 50571.29-2009 (МЭК 60364-5-55:2008)
556.5.1.11 В случаях, когда системы безопасности нескольких зданий или помещений
снабжаются электроэнергией от одного аварийного источника электроснабжения, отказ в
работе систем безопасности одного здания или помещения не должен создавать угрозу
нормальной работе аварийного источника электроснабжения.
В течение всего установленного периода времени работы аварийного источника
электроснабжения на центральный пост, находящийся под непрерывным контролем, должна
выводиться следующая индикация:
a) сбой в подаче электроэнергии на коммутационную аппаратуру и аппаратуру управления,
к которым подсоединены системы безопасности;
b) обозначение рабочего состояния всех коммутационных устройств системы, работа
которых имеет критическое значение для функционирования систем безопасности;
c) первое замыкание на землю.

? (Москва, Россия)
Никнейм
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 06 Ноября 2017 года, 21:23
(ссылка на это сообщение)

Почему я сначала разделил 360 на три, потом подобрал аккум и обратно умножил на три? Что бы не не потерять кратность трем... А то бывают проектировщики, которые об этом забывают.

А зачем нужна кратность трем?

Инженер-электрик ( ? , Россия)
ПТЗ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 16 Ноября 2017 года, 22:42
(ссылка на это сообщение)

А зачем нужна кратность трем?
При выборе ИБП надо внимательно смотреть напряжение аккумуляторного блока. Производители используют не только 12В, но и другие уровни, кратные 12. Чем больше мощность ИБП, тем выше уровень аккумуляторног напряжения принимают производители. Вот и получается, что количеств аккумуляторов будет не любым, а кратным некому минимальному числу 12В аккумуляторов.

? (Петрозаводск, Россия)
Pglubokov
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 17 Ноября 2017 года, 09:18
(ссылка на это сообщение)

-Я конечно понимаю, что "кто проектирует тот нормы не читает" на если на человеческом языке:
-ИБП для аварийного освещения не кошерны, см ГОСТ Р 50571.29-2009 п.556.5.1 тот что я выкладывал, но есть исключение,-
ГОСТ Р 50571.29-2009 примирителен к "Примечание - Вышеуказанные требования могут не распространяться на автономные
аккумуляторные установки мощностью до 1,5 кВт с длительностью работы 1 ч или
мощностью до 500 Вт с длительностью работы 3 ч."

-По нормам при работе от Источника Аварийного Электроснабжения (когда свет потух) светильники аварийного освещения питаются ПОСТОЯННЫМ НАПРЯЖЕНИЕМ, и если скажем пожар и светильник залили, коротнул на землю один из питающих проводов в кабеле, то ВНИМАНИЕ ни чего не происходит, тк гальваническая развязка и светильники АО напрямую от АКБ питаются (на фазу плюс на ноль минус)!!!

-Можете конечно и дальше лепить ИБП для нужд аварийного освещения пож. инспектор только рад будет))) проверено (не мной правда)
-Инспектора взяток на прямую не берут уже давно, а вынуждают (ну если все по нормам то не вынуждают) покупать нужную и в нужных фирмах продукцию, к примеру Источники Аварийного Электроснабжения вместо ИБП для сетей АО, на этом и "зарабатывают"...
-Так что на Аварийном Освещении многие спотыкаются, вернее большинство, просто тупо не читая норм и делаю все по старинке... а норм для АО несколько....

? (Москва, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 17 Ноября 2017 года, 09:30
(ссылка на это сообщение)

Pglubokov
Какие глупости безобразия то написаны, я извиняюсь.
Pglubokov
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 17 Ноября 2017 года, 09:39
(ссылка на это сообщение)

Ну да, нормы у нам видимо глупые до безобразия люди пишут, а инспектора которые требуют их соблюдения еще глупее...
Только вот инспектора свои глупые мнения обосновывают глупыми нормами, а вот на форумах все иначе.
Лепите и дальше ИБП из магазина на питание АО, сразу оговорюсь и повторюсь до 1,5кВт разрешено...
И еще одно, ни один ИБП не выполняет требования глупого  ГОСТ Р 50571.29-2009 п.556.5.1.11 не верите проверьте... ИБП тупо отключатся (светильники АО потухнут)...

Да, на деле почему то, все при сдаче объекта, носятся сломя голову за инспекторам и ублажают его кто как может, любят у нас народ глупых видимо...

? (Москва, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2 3 4 ... 7  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Mav
Вчера в 22:55

автор: Mav
Вчера в 15:10

автор: Samsony 1
Вчера в 13:08

автор: Mav
15 Декабря 2018 года, 22:01

автор: Олега 777
15 Декабря 2018 года, 14:27

автор: Samsony 1
15 Декабря 2018 года, 07:16

автор: Игорь В.
14 Декабря 2018 года, 19:10

автор: Mikhanych
14 Декабря 2018 года, 16:16

автор: Serg 2452
14 Декабря 2018 года, 14:24

14 Декабря 2018 года, 12:20

автор: Jordaned
13 Декабря 2018 года, 13:05

автор: VRS
13 Декабря 2018 года, 12:47

автор: Vоlk
13 Декабря 2018 года, 12:46

автор: Олега 777
12 Декабря 2018 года, 23:47

автор: Олега 777
12 Декабря 2018 года, 12:59

Последние 10 cообщений чата:
Вчера в 14:25
Ранее в мини-чате желали хорошего настроения, удачной работы и т.п.  Жизнь многогранна, но неплохо, если бы в нем и далее не было много негатива
Вчера в 11:21
doctorRaz
так будешь извиняться, публично?
14 Декабря 2018 года, 20:30
печально всё это
14 Декабря 2018 года, 17:51
чего там читать.. где Samsony 1 там срач всегда, где срач.. там Samsony 1.. диагноз млин
13 Декабря 2018 года, 15:23
вы почитайте - чья инициатива.
13 Декабря 2018 года, 13:32
Интересные вещи в чачте пишутся. Это теперь площадка для
выяснения отношений? И почему в корзине так много смысловых технических сообщений?
12 Декабря 2018 года, 08:51
Егор 81 - не очень развитый интелект, чтобы так позориться на форуме.
занялся бы лучше строительством, может там ты силён, а проектирование не для тебя
10 Декабря 2018 года, 08:38
Да ему как не построй всё равно не так будет)
02 Декабря 2018 года, 21:25
В общем Батько тот еще эксперт!)))
02 Декабря 2018 года, 21:24
А как типовые проекты могут постоянно корректироваться!))И если Батько хочет чтобы социальные объекты были оригинальные, то проектируются они явно не за 2-3 мес

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 274, пользователей - 0
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2017, Simple Machines