[ПТЗ]

Strimax,
Если вернуться к вопросу ввода кабелей в щит... Вы не штудировали полностью ту нормативку, которую нашли, на предмет ввода в шкафы? Нет ли та отдельных требование на закрепление кабелей? Учитывая то, что как правило в щиты сверху не вводят, возможно их и нет. Обычно кабели закрепляются уже в шкафу. Что могу порекомендовать, то попробовать продавить вопрос довести спустить кусок лестничного лотка на крышу шкафа и закрепить на нем кабели. Сальники, на мой взгляд, плохой фиксатор, а внутри щита уверен, что никаких других закреплений нет.

Так же заметил правильный вопрос о кромках лотка... Так же считаю это недопустимым. Если обратить внимание на лестничные лотки, то их поперечины все сглажены и это позволяет выходить из лотка в любом направлении. Уверен, что листовой на это не рассчитан. Может просто надеть на кромки дополнительную прокладку, например из срезанной оболочки кабеля.

О подключении под одну клемму нескольких N, то к этому отношусь категорично, невзирая на допуски некоторых норм... Так лучше не делать. Вы же понимаете, чем чревато отсоединение ноля в работающей трехфазной линии при несимметричной нагрузке. Ну плюс минус в однофазных щитках еще куда не шло. PE под одну клемму даже для сидящих на одной фазе - соединять на одну клемму - табу!

Что касается маркировки жил PE и N на шинах, то норм на сей счет не знаю. В щитах, где есть однозначная последовательность отходящих линий, N и PE проводники на шинах подключаю в той же последовательности. Для запутанных щитов стоит повесить бирочки на каждую PE и N жилу... Хотя это скорее исключение.

[Strimax]

ПТЗ, спасибо за обширный ответ. Сальники на щите я креплением и не считаю. Они организуют беспыльный ввод кабеля в щит. Однако, например, к стене можно было поставить боковые кронштейны типа консолей и к ним крепить кабель вертикально. Это сделать вполне можно. Про маркировку жил нуля и земли сказано, например, в ГОСТ 32396-2013. Там это чётко прописано. Так что такие требования имеются, жаль только, что ПУЭ наше дибильное не изменяется часто и с реалиями жизни, а если и меняется где-то, то как-то через жопу... Наше ПУЭ как никто из документов должно подробнейшим образом и точно содержать ответы на вопросы, которые мы тут с Вами обсуждаем. А информация разбросана по морю документов.
Про кромки: где-то на объектах возможно куски изоляции и прокатят, но тут у нас такой Заказчик зануда, что мы все 100 раз сперва согласуем что-то, а потом применять станем. С МЕГОЙ и ИКЕА такие штучки типа несертифицированное самодельное изделие не прокатят. Везде ОКЛ, а значит любое изделие должно быть сертифицировано для применения в устройстве ОКЛ. ОКЛ-огнестойкая кабельная линия. Даже, например, хомуты на вертикальных опусках кабелей применяются сертифицированные для организации ОКЛ-линий, т.е.металлические.
На фоне того, что мы делаем сейчас, остальные сети здания в запотолочном пространстве просто в ужасающем состоянии (см.фото ниже). К нам придираются как могут, а рядом пожароопасная обстановка.

[ПТЗ]

Однако, например, к стене можно было поставить боковые кронштейны типа консолей и к ним крепить кабель вертикально

То же отличный вариант... Но то, что закрепить кабели перед вводов в шкаф стоит, этого надо добиваться.

Зря вы на ПУЭ ругаетесь... нормативка старая, но долго еще будет актуальной. Её люди с головой писали, по сравнению с существующими СП и тем более ФЗ. Что бы ПУЭ не вводило в непонимания учтите такие факторы:
1. ПУЭ это правила, а не требования. Вроде как их можно и не соблюдать, но они написаны кровью, и стоит как минимум проявить уважение...
2. Вся современная нормативка, тем более подписанная федеральными законами, имеет стойкий приоритет над ПУЭ. Так что придерживайтесь действующей нормативке, а ПУЭ - держите в памяти, как дельный совет, если о чем то нигде не нашли.

Я не совсем понял,  чем повлияет кусок изоляции негорючего кабеля на кромке лотка на работу ОКЛ? Или её уже на объекте сертифицировали? Просто проложите эти элементы и идейные эксплуатационщики вам в пояс покланятся.

А на фотках это что, дизайнерские лотки? А цвет выбрать можно?

[Strimax]

ПТЗ, доброе утро. На фотках -это то безобразие, которое окружает нас и среди которого мы возводим пож.систему. Это лотки с силовыми действующими кабелями. И это самое простое, что мне удалось сфоткать. В подобных лотках лежат и резервные кабели, и аварийки, и слаботочка и контроль-всё в одном и без перегородок))) Это я к тому, что одно мы делаем как конфетку, а второе-прежнее, станет однажды источником пожара. На объекте эксплуатация вообще ничего не знает. Никаких схем сетей нет. С виду ИКЕА и МЕГА вроде современные центры, а внутри на техэтажах гнилые до безобразия. И самое главное, ничего пожарникам не сдают и функционируют.

[ПТЗ]

Я так понял, там в одних лотках уже лежат существующие, в том числе аварийные сети.
А вы добавляете новые сети или именно реконструируете старые аварийные, что бы по нормам все проходило?

В принципе делать новые сети по старым объектам не такая уж редкость. Согласен, что от старья волосы дыбом, но ничего, привыкнуть можно

[Strimax]

ПТЗ, нет, мы кладём согласно нормам отдельные кабельные линии - ОКЛ. Она с силой никак не связана. Наши лотки новые, отдельные, проложены над всеми сетями. Лотки фирмы ЕАЕ. Кабели везут из Франции. ИКЕА не верит российским кабельным продукциям, и не без основания. Часто можно при входном контроле видеть, что сечение жил русских кабелей чуток занижено. У нас же от качества уходят всегда. Проще наеб..ть. Мы и хомуты на металлические переделывать стали, стяжки то горят. Сборки ППУ согласно СП в красный цвет окрасили. ОКЛ для ИКЕА очень важное значение имеет. Правда остальные сети не менее важны, но на них все забили... Странная вообще позиция.

[ПТЗ]

ИКЕА не верит российским кабельным продукциям, и не без основания. Часто можно при входном контроле видеть, что сечение жил русских кабелей чуток занижено. У нас же от качества уходят всегда. Проще наеб..ть.

Зачем вы вслед за Икеей наговариваете на наших производителей. Как вы выразились "наеб..ть", это в большей степени логисты и поставщики находят подешевле.

мы кладём согласно нормам отдельные кабельные линии - ОКЛ.

Так вам грех жаловаться! Все свое - новое. Делайте себе спокойно. Главное своих косяков не налепите.

А это мега-икея не в Питере на дыбенко надеюсь?

[Strimax]

Я имею право говорить о российской продукции, т.к.работаю с ней. У нас как не умели ничего делать после СССР так и не умеют. Любые инновации говно! Моё мнение давно сформировано на этот счёт. Мега эта в Москве, а не в Питере. Да любые МЕГИ так сделаны. В питерских у меня щас приятель руководит, так там вообще трындец за потолком...

[ПТЗ]

Я имею право говорить о российской продукции, т.к.работаю с ней. У нас как не умели ничего делать после СССР так и не умеют.

Воспользуюсь моментом. поинтересуюсь вашим мнением: севкабель, подольск, москабельмет - что реально вся продукция какашечна? И спецкабель то же где-то нормы поприкает?по каким критериям вы оцениваете в своей работе качество кабельнопроводниковой? Мой вопрос это ни ирония, а именно обращение за советом и мнением.
попутно, а оборудование контактора или кэаза использовали?

[Strimax]

Товарищи специалисты! А знает ли кто-то как подвести кабель в трубе металлической к,например, двигателю, установленному на расстоянии от рядом проходящего лотка с кабелями? Прямо к сальнику двигателя, например, нет возможности подвести "рот" трубы, а, например, до 20-30 см от сальника. Тогда можно до самого сальника клеммной коробки двигателя кабель довести в металлорукаве? Но, тут есть тогда некоторое нарушение - если такой подвод в пространстве ДО 2 метров, то мы обязаны защищать кабели ТОЛЬКО трубами из металла. А как обосновать применение металлорукава? Есть где-то такая норма, которая небольшие участки прокладки кабеля в пространствах ДО 2х метров позволяет применение металлорукава? И, тогда следует металлорукав то применять (если можно его) не просто как рукав, а как изделие типа гибкого ввода с гайками на концах, которые крепятся к сальнику коробки двигателя и к резьбе на конце подводящей кабель трубы. Так? Например если рассмотреть инструкцию И1.03-08 на стр.49, то там именно так и показано. Т е это заодно можно считать и как разрешение использование металлорукава как ввода? Или это просто инструкция и метод ввода от трубы в щит и в клеммные коробки движков и оборудования должны быть ПОДРОБНО или ССЫЛОЧНО, например, на указанную инструкцию И1.03-08) прописаны в проекте? В проекте обычно такие моменты или забывают или им не придают значения...

Можете прокомментировать? Заранее спасибо.

[Олега 777]

как обосновать применение металлорукава?

Обосновывается по возможному мех.воздействию в месте расположения. Смотрите ГОСТ на трубные проводки часть 23. Первые цифры кода на нормальный хоть голый м/р, хоть в пвх - 33... Это 750Н сжатия, 2 кг удар. Нет ни какой разницы 20 см, 2 м, 5 м ... Хоть по всей длине. Прокладка в м/р - это трубная проводка.

[Strimax]

Товарищи специалисты! А знает ли кто-то как подвести кабель в трубе металлической к,например, двигателю, установленному на расстоянии от рядом проходящего лотка с кабелями? Прямо к сальнику двигателя, например, нет возможности подвести "рот" трубы, а, например, до 20-30 см от сальника. Тогда можно до самого сальника клеммной коробки двигателя кабель довести в металлорукаве? Но, тут есть тогда некоторое нарушение - если такой подвод в пространстве ДО 2 метров, то мы обязаны защищать кабели ТОЛЬКО трубами из металла. А как обосновать применение металлорукава? Есть где-то такая норма, которая небольшие участки прокладки кабеля в пространствах ДО 2х метров позволяет применение металлорукава? И, тогда следует металлорукав то применять (если можно его) не просто как рукав, а как изделие типа гибкого ввода с гайками на концах, которые крепятся к сальнику коробки двигателя и к резьбе на конце подводящей кабель трубы. Так? Например если рассмотреть инструкцию И1.03-08 на стр.49, то там именно так и показано. Т е это заодно можно считать и как разрешение использование металлорукава как ввода? Или это просто инструкция и метод ввода от трубы в щит и в клеммные коробки движков и оборудования должны быть ПОДРОБНО или ССЫЛОЧНО, например, на указанную инструкцию И1.03-08) прописаны в проекте? В проекте обычно такие моменты или забывают или им не придают значения...

Можете прокомментировать? Заранее спасибо.

,  спасибо за ответ. Вы ГОСТ Р МЭК 61386.1-2014 Трубные системы для прокладки кабелей. Часть 1. Общие требования имеете ввиду? Нормативки по трубам полно же. Что именно имеете ввиду? Тут на форуме ТАК НЕ ЛЮБЯТ КОНКРЕЕЕЕТИКУ!!!

[Олега 777]

Вы ГОСТ Р МЭК 61386.1-2014 Трубные системы для прокладки кабелей. Часть 1. Общие требования имеете ввиду? Нормативки по трубам полно же. Что именно имеете ввиду? Тут на форуме...

.. была указана часть 23.

Смотрите ГОСТ на трубные проводки часть 23

Мне не понятно, к примеру, что такое "рот" трубы, откуда конкретно "подвод в пространстве ДО 2 метров".. ))

[Сomings]

Strimax, поищите серию 5.407- 150. Там и трубы и металлорукав, думаю поможет.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Евгений-А]

Нагрузка на опору СВ-95-3

автор: Евгений-А

Вчера в 14:35

Взрывозащищенные светильники в защитном соор...

автор: Андрей_888

18 Апреля 2024 года, 17:03

Курсы для начинающих проектировщиков систем ...

автор: Bonita

18 Апреля 2024 года, 11:03

Светильники в дошкольных образовательных учр...

автор: Максим R

17 Апреля 2024 года, 16:16

Расчет ТКЗ по IEC/МЭК 60909

автор: Posetitel

17 Апреля 2024 года, 08:51

можно ли размещать имущество на опоре ЛЭП

автор: Овощь

16 Апреля 2024 года, 23:34

Расчет электрических нагрузок

автор: Перельман

16 Апреля 2024 года, 10:34

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Mclaud 72

15 Апреля 2024 года, 09:53

Установка РЛНД на кабельной вставке с двух с...

автор: Opornik

15 Апреля 2024 года, 09:22

Аварийное освещение. Нормативные требования

автор: Storm amr

12 Апреля 2024 года, 17:19

Освещение автомобильной дороги. Норма яркост...

автор: DenKLJ

12 Апреля 2024 года, 12:07

Типовые проекты по воздушным линиям 10 кВ. С...

автор: Alltta

11 Апреля 2024 года, 14:27

Подключение к существующей сети наружного ос...

автор: Виталина

11 Апреля 2024 года, 13:56

Наружное освещение. Фотографии реализованных...

автор: Юра 123

10 Апреля 2024 года, 18:23

П-образная опора из стоек СВ-95

автор: Немцева

09 Апреля 2024 года, 10:15

[292]

Сейчас на форумах: гостей - 292, пользователей - 1 Имя присутствующего пользователя: Чистильщик