Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 19853
Всего тем - 26445
Всего сообщений - 248940
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

О расстоянии кабельных металлоконструкций до щита, электродвигателя, проходки

Количество просмотров - 3957
(ссылка на эту тему)
Strimax
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
Сообщение #1 : 28 Февраля 2017 года, 05:55
(ссылка на это сообщение)

Уважаемые форумчане! Возник такой вопрос: если кабельные линии внутри здания проложены так, что, например, лоток заканчивается в метре над панелью электрической сверху и кабели этот метр висят под своим весом и заходят в панель сверху через сальник типа PG, то есть ли какое-то обоснование того, что и этот метр должен быть лоток или консоль, к которым должны быть прикреплены спускающиеся кабели? То же касается и подхода лотков и труб к клеммным коробкам электродвигателей, к проходкам сквозь перекрытия (труба вставлена в круглое сверление в плите и залита). Ещё такой момент: подрядчик проложил вертикально по стене лотки, а кабели, как видно из фото отстоят от лотка и не могут быть к нему притянуты. Как быть? Стоит ли к стене консольные конструкции прикрепить и к ним кабель? В ПУЭ этого не прописано, т.е.нет расстояния до щита или электрооборудования кабельной металлической трассы.
На что надо сослаться, чтобы подрядчик выполнил описанное выше? И вообще, кабели разве могут свисать прямо с лотка, они же должны плавно поворачивать вниз, и для этого возможно применить поворотные аксессуары.
Заранее спасибо всем ответившим!!!
2017-02-28-03h10m45.JPG
 
* 2017-02-28-03h10m45.JPG
(1233.52 Кб, 2048x1536)  [скачать]  [загрузок: 175]
2017-02-28-03h12m10.JPG
 
* 2017-02-28-03h12m10.JPG
(1211.71 Кб, 2048x1536)  [скачать]  [загрузок: 174]

Инженер-электрик (Москва, Россия)
Юра 123
***
Куратор подраздела "Электроосвещение наружное"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 28 Февраля 2017 года, 07:51
(ссылка на это сообщение)

то есть ли какое-то обоснование того, что и этот метр должен быть лоток или консоль, к которым должны быть прикреплены спускающиеся кабели?
"Обоснование" - проект.

Инженер (Омск, Россия)
Electrik 1998
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 28 Февраля 2017 года, 15:58
(ссылка на это сообщение)

Попробуйте сослаться на ПУЭ раздел 2.3 посмотрите пункт 2.3.15 ПУЭ

Инженер-проектировщик (Хабаровск, Россия)
Huawei
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 28 Февраля 2017 года, 16:26
(ссылка на это сообщение)

мне кажется что у вас трасса не продумана до конца не совсем удобна скажем так, угол поворота у кабеля такого сечения довольно-таки большой, иногда проще сразу с лотка кинуть его в щит, да не совсем красиво, но тут красиво сложно сделать так как повторюсь трасса не продумана. Видно как кабель чуть ли не вырывает лоток. И крепить кабель просто к перфорированному лотку ну крайне неудобно, возможно надо было опустить лестничный лоток прямо на щит и по нему пройтись кабелем. вобщем на мой взгляд тут и не удачный проект и монтажники сделали как им быстрее не особо стараясь сделать красиво, на этапе авторского надзора можно заставить переделать впринципе
Сomings
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 02 Марта 2017 года, 11:58
(ссылка на это сообщение)

Для таких кабелей метр незакрепленного провеса - нет ничего. Есть нормативы закрепления кабелей при горизонтальной и вертикальной прокладке, в данном случае они не нарушены - слишком большой диаметр кабелей. Некрасиво - это правда, но не более того. Я тоже думаю, что лестничные лотки при таких кабелях были бы более уместны, но теперь уж, что сделано, то сделано.

Инженер-проектировщик (Самара, Россия)
ПТЗ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 02 Марта 2017 года, 22:36
(ссылка на это сообщение)

Согласен с коллегами. В данном случае нет криминала. Где-то в древних нормах есть инфа о допустимых провисах кабелей (как в горизонтали, так и в вертикали). К сожалению такие вещи давно забыты, но интуиция подсказывает что ваш случай вписывается. Жаль, что не могу помочь со ссылкой.
Но если это кого-то терзает, можно установить косой участок от перфорированного лотка на крышу шкафа.

PS как-то странно гармонируют сальники и дырки рядом, не находите?

? (Петрозаводск, Россия)
Strimax
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 02 Марта 2017 года, 22:55
(ссылка на это сообщение)

Согласен с коллегами. В данном случае нет криминала. Где-то в древних нормах есть инфа о допустимых провисах кабелей (как в горизонтали, так и в вертикали). К сожалению такие вещи давно забыты, но интуиция подсказывает что ваш случай вписывается. Жаль, что не могу помочь со ссылкой.
Но если это кого-то терзает, можно установить косой участок от перфорированного лотка на крышу шкафа.

PS как-то странно гармонируют сальники и дырки рядом, не находите?
, да, сальники странно гармонируют с дырками, но это просто лишних нарезали и как попало. Их заглушат, разумеется. Я вот тут нашёл вроде как информацию, только не совсем понимаю, можно ли её применить: ВСН 180-84 Инструкция по заготовке и монтажу открытых беструбных электропроводок, пункт 7.3. Меня-то интересует именно как обосновать, а как сделают и заставит ли Заказчик согласно обоснованию сделать - это уже второй вопрос. Я работаю в службе контроля Заказчика и моя работа в том и состоит, чтобы грамотно обосновать, но этот вопрос мне впервые попался и я не знаю как сразу на него ответить. Спасибо хоть Вы все тут помогаете разобраться.

Инженер-электрик (Москва, Россия)
ПТЗ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 02 Марта 2017 года, 23:32
(ссылка на это сообщение)

Очень полезную инструкцию вы нашли!
согласно 7.2 такие провисы можно счесть нормальными,
согласно 7.3 крепеж на вводе выполнен при помощи сальника, вроде как и нормально, хотя спорно.

но есть пара моментов:
1. прокладка выполнена в трубе, а следовательно поищите возможные на сей счет требования. В те годы такие подводы выполнялись в металлорукаве.
2. может в инструкции есть отдельные требования к вводу в щиты (а то коробки, аппараты и т.п. - как-то сомнительно смотрится)

Попробуйте поискать в целом разрешения на ввод кабелей через верх.
Ну и уточните, распространяется ли эта инструкция на ваш объект (по существу она для прома). А ведь монтажников могут быть ушлые инженеры за спиной.

? (Петрозаводск, Россия)
Олега 777
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 03 Марта 2017 года, 07:02
(ссылка на это сообщение)

прокладка выполнена в трубе, а следовательно поищите...

Автор толкует об " открытых беструбных электропроводках, пункт 7.3".
Так все же.. это кабели или трубы ? Если трубы, то из какого материала интересно?
ПТЗ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 03 Марта 2017 года, 11:27
(ссылка на это сообщение)

Мне сначала показалось, что это трубы... Это что кабели? Ну тогда часть слов беру обратно.
Что касается п. 7.3, то лучше поискать про вводы в щиты (а не в коробки и оборудование), а то как-то крепить на расстоянии 100мм - нелогично для таких кабелей.

? (Петрозаводск, Россия)
Олега 777
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 03 Марта 2017 года, 13:42
(ссылка на это сообщение)

Это что кабели?
Не слабо видимо стоят, если это FR. А сальники пвх, а то и без оных. Хоть бы Strimax приоткрыл, что к чему, что за объект.
В типовых кабели крепят по кроштейнам на 800-1000мм.
Strimax
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 03 Марта 2017 года, 20:42
(ссылка на это сообщение)

, разумеется это кабели такие. Обьект: МЕГА, Москва. ИКЕА, которая владеет зданиями МЕГИ решила везде провести модернизацию пожарных систем и начала работы по замене на аспирационные системы. При этом доля пож извещателей дымовых остается примерно 30%. Вот и думаем как лучше сделать. Куча вопросов, они и странные, и впервые у меня. То нулевые и РЕ провода у шинок надо или не надо маркировать согласно нумерации автоматов, то нужна маркировка внутрянки, то все рассыпаются во мнениях чем же режущие кромки лотков защитить, то стоит или нет проходки противопржарные в НИИ ПО МЧС аттестовать, то про огнестойкую кабельную линию весь мозг вынесли: стяжками крепим кабель нейлоновыми или металическими, каб линии прокладываем над всеми коммуникациями или можно и отступить от этого требования, что относить к панели ппу-саму панель или и те щиты что она питает, тогда и они должны быть красного цвета... Вобщем полно вопросов и в ответах все рассыпаются и Заказчик с ума сходит.)))
Это что кабели?
Не слабо видимо стоят, если это FR. А сальники пвх, а то и без оных. Хоть бы Strimax приоткрыл, что к чему, что за объект.
В типовых кабели крепят по кроштейнам на 800-1000мм.

Инженер-электрик (Москва, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 03 Марта 2017 года, 20:46
(ссылка на это сообщение)

и все сие-наши замечательные пожарные нормы [улыбка]
Strimax
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
Сообщение #14 : 03 Марта 2017 года, 22:29
(ссылка на это сообщение)

Да, в очередной раз наши грёбаные замученные СП-шки, да и ПУЭ противоречивое с ГОСТами тоже становятся предметом бурных споров на совещаниях. Наши сволочи, кто разрабатывает подобные документы, видимо глумятся над будущими последствиями. Вот, например, даже про шину ГЗШ написано в ПУЭ странно - чтобы можно было индивидуально отсоединить провод, так описано примерно. Ну неужели нельзя толком написать - под 1 болт ТОЛЬКО 1 наконечник! И всё сразу понятно.
Вот в ГОСТ Р 51628-2000 в пункте 6.3.3 сказано -  Для каждого нулевого рабочего проводника N и нулевого защитного проводника РЕ должен быть отдельный зажим. Кстати, ЭТО ТОЛЬКО ДЛЯ КВАРТИРНЫХ ЩИТКОВ, но во ВРУ такое допускается (В ВРУ такое подключение допускается: в п. 6.4.5 ГОСТ Р 51732-2001 записано «как правило» должен подключаться один проводник. При такой записи отклонение от этого правило должно быть обосновано (см. п. 1.1.17 ПУЭ)). Всё ясно и понятно!

Инженер-электрик (Москва, Россия)
Олега 777
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 04 Марта 2017 года, 00:34
(ссылка на это сообщение)

Терминология п.1.1.17 ПУЭ на ГОСТы не распространяется.
П.6.4.5 тот же, но ГОСТ уже 32396-2013.
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Егор 81
Вчера в 14:20

автор: Ingenеr 2017
Вчера в 12:03

автор: Старинфо
Вчера в 11:57

автор: АндроИД
16 Ноября 2018 года, 23:03

автор: Vоlk
16 Ноября 2018 года, 21:33

автор: Овощь
16 Ноября 2018 года, 20:30

автор: Dmitriy52nnov
16 Ноября 2018 года, 19:40

автор: Samsony 1
16 Ноября 2018 года, 17:03

автор: 119 km
16 Ноября 2018 года, 16:23

автор: Ingener 523
16 Ноября 2018 года, 15:46

автор: Старинфо
16 Ноября 2018 года, 13:11

автор: DC
15 Ноября 2018 года, 22:08

автор: Diego
15 Ноября 2018 года, 18:22

автор: Ingenеr 2017
15 Ноября 2018 года, 13:03

автор: Samsony 1
15 Ноября 2018 года, 10:08

Последние 10 cообщений чата:
16 Ноября 2018 года, 23:00
С праздником!
16 Ноября 2018 года, 14:04
всех с Днем проектировщика
08 Ноября 2018 года, 11:32
Завтра, чую, пятница...
а у меня уже выходные [улыбка]
07 Ноября 2018 года, 15:20
Угу. Выдалось время, дай думаю зайду, а то так и одичать можно
07 Ноября 2018 года, 15:12
Андройд с возвращением?
07 Ноября 2018 года, 14:58
Здрассьте всем!
23 Октября 2018 года, 17:00
расчетные программы систем ОВК:
SigmaCad и калькулятор НИК - с сайта автора:  
http://sigmacad.ru/download
23 Октября 2018 года, 16:25
будем объективны к зачинщикам ...
22 Октября 2018 года, 19:02
мне это одному сильно заметно? или возможно я предвзят?
22 Октября 2018 года, 19:02
вечер добрый, ктонить мне скажет, чего поел ньюкуратор самонов1? кидается на других кураторов, злословит переходит на личности и злостно оффтопит?

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 282, пользователей - 2
Имена присутствующих пользователей:
Алексий I, Максим R
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2017, Simple Machines