beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 21926
  • Всего тем - 30988
  • Всего сообщений - 287835
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Электроснабжение торгового центра (ТЦ). Проект по торговым помещениям для экспертизы

Количество просмотров - 7827
(ссылка на эту тему)
Alexander 29
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 17 Февраля 2017 года, 14:45
(ссылка на это сообщение)

Добрый день!
Занимаюсь проектированием электроснабжением ТЦ. Опыта именно в этой области мало, поэтому за советом к бывалым проектировщикам. Суть вопроса.
Есть помещения, которые будут сдаваться в аренду. Расчетную нагрузку для арендаторов заказчик хочет считать по площади помещений, 100 Вт на квадратный метр помещения. Типы светильников, количество и их расположение сейчас не известно, это будет отдельный дизайн-проект, который будет делать арендатор. Фактически от меня требуется в каждом помещении щит учета, дальше сети будет проектировать и монтировать арендатор так, как ему надо. Сейчас требуется сделать документацию для ГГЭ. Как быть с этими помещениями? Может в документации отсутствовать для данных помещений планы размещения освещения и силового оборудования? Схемы щитов освещения и силовых? Мне предлагают сделать все полностью, чтоб пройти экспертизу, но по факту дальше щитов учета никто монтировать не будет. Вариант железный, но как то не хочется мартышкиным трудом заниматься. Кто как выдает документацию в подобных случаях?

Инженер-проектировщик (Архангельск, Россия)
Dmitriy52nnov
***
Куратор подраздела "Электроснабжение объектов"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 27 Февраля 2017 года, 15:25
(ссылка на это сообщение)

Вообще лучше узнать у эксперта, так как для них  все ровно ,,закон не писан,,.
Еще можно изучить постановление 87.
Мое мнение, будет достаточным остановиться на однолинейных схемах щитов, с указанием типов автоматов, раздела ЭС.


Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)
KissFinder
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 04 Мая 2017 года, 15:45
(ссылка на это сообщение)

Среди экспертов часто встречаются здравомыслящие люди. Они понимают, что в приличном ТЦ предусматривать в проекте полностью разводку арендуемых помещений - бред. Как правило, в таких случаях здание сдаётся в эксплуатацию в состоянии "shell & core" (шелл энд кор - по-нашему), соответственно и проектироваться оно должно до такого же состояния. А сколько мощности выделяется на каждого арендатора и что должно болтаться на вводе в помещение - прописывается в ТЗ. Бывает по разному: может устанавливаться щит механизации, а может и металлический шкаф со счётчиком и аппаратами.

Проектировщик (Москва, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 04 Мая 2017 года, 15:56
(ссылка на это сообщение)

а что такое в ТЦ щит механизации ?

Главный специалист (Тюмень, Россия)
KissFinder
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 04 Мая 2017 года, 16:08
(ссылка на это сообщение)

Щит для подключения электроинструмента в помещении арендатора (для обеспечения возможности воплощения в жизнь дизайн-проекта)

Проектировщик (Москва, Россия)
Infane
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 04 Мая 2017 года, 16:25
(ссылка на это сообщение)

Делал обратное.
Владелец ТЦ подводил конец, указывал сечение и допустимую мощность подключения (что-то вроде ТУ). На этом все. А уже арендатор ставит щит учета и расключения и согласовывает его с энергетиком.

Инженер (Новгород, Россия)
Виталий В.
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 05 Мая 2017 года, 12:37
(ссылка на это сообщение)

У меня проходило. Делал только схему щита арендатора. В проекте писал, что арендуемое помещение разрабатывается отдельным проектом. Требовал от заказчика, чтобы фраза про отдельный проект была и в Задании на проектирование.

Проектировщик (Псков, Россия)
Dmitriy52nnov
***
Куратор подраздела "Электроснабжение объектов"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 19 Января 2018 года, 14:13
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте.
Вопрос по выбору кабеля в помещениях торгового центра.
Имеется помещение - площадь 100кв.метров.
Для прокладки групповых линий (розетки, освещение, и.т.д) в определенных типах зданий и сооружений, согласно ГОСТ 31565-2012 Кабельные изделия. Требования пожарной безопасности должен быть выбран кабель с индексом FR/HF
Для прокладки, с учетом объема горючей нагрузки кабелей, во внутренних электроустановках, а также в зданиях и сооружениях с массовым пребыванием людей, в том числе в многофункциональных высотных зданиях и зданиях-комплексах/
Вопрос, торговый цент относится к зданиям-комплексам? Как-то размыто определение:
3.4 многофункциональный комплекс: Комплекс, включающий два и более здания различного функционального назначения (в том числе многофункциональные), взаимосвязанные друг с другом с помощью планировочных приемов. Я думаю, что торговый центр, не относится к комплексу, а как единый объект.
По поводу зданий с массовым пребыванием людей, аналогично:
СП 5.13130.2009
3.71 помещение с массовым пребыванием людей: Залы и фойе театров, кинотеатров, залы заседаний, совещаний, лекционные аудитории, рестораны, вестибюли, кассовые залы, производственные помещения и другие помещения площадью 50 м2 и более с постоян-ным или временным пребыванием людей (кроме аварийных ситуаций) числом более 1 чел. на 1 м2.

По идеи к зданию с массовым пребыванием людей спокойно можно приписать торговый центр (и помещения, которые сдаются в аренду для продаж) и получается все КЛ должны быть исполнением FR/HF, это так?
Заказчик убежден, что это все фигня, и по факту кинул ВВГнг(А)-LS

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 19 Января 2018 года, 14:23
(ссылка на это сообщение)

Щит механизации -
Щит для подключения электроинструмента в помещении арендатора

при чем тут инструмент, наверное этот щит правильно назвать - щит учетно-распределительный арендатора

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 19 Января 2018 года, 14:28
(ссылка на это сообщение)

По идеи к зданию с массовым пребыванием людей спокойно можно приписать торговый центр (и помещения, которые сдаются в аренду для продаж) и получается все КЛ должны быть исполнением FR/HF, это так?
Заказчик убежден, что это все фигня, и по факту кинул ВВГнг(А)-LS

вы совершенно правы - FR/HF, в зависимости от назначения сетей по ГОСТ 31565-2012 (Таблица 2)

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 19 Января 2018 года, 14:33
(ссылка на это сообщение)

Ну, с HF - то понятна логика, а с чего вдруг FR поголовно?!
Dmitriy52nnov
***
Куратор подраздела "Электроснабжение объектов"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 19 Января 2018 года, 14:40
(ссылка на это сообщение)

ГОСТ 31565-2012 Кабельные изделия.
Блин, А F/R не FR, ошибся.
Объем горючей нагрузки никак не влияет на выбор типа кабеля?

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 19 Января 2018 года, 15:13
(ссылка на это сообщение)

Заказчик убежден, что это все фигня, и по факту кинул ВВГнг(А)-LS

ничего пожнадзор, технадзор и стройнадзор и экспертиза его сильно переубедят ..., ещё и оштрафуют на круглую сумму

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Dmitriy52nnov
***
Куратор подраздела "Электроснабжение объектов"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 19 Января 2018 года, 15:15
(ссылка на это сообщение)


Заказчик убежден, что это все фигня, и по факту кинул ВВГнг(А)-LS

ничего пожнадзор, технадзор и стройнадзор и экспертиза его сильно переубедят ..., ещё и оштрафуют на круглую сумму
Хорошо, спасибо. То есть я правильно понимаю данный документ, с ТЦ первый раз столкнулся просто. Объем горячей нагрузки влияет на тип кабеля, как я понял в части А FR, А,В,С,D

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)
ТОЭ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 19 Января 2018 года, 16:45
(ссылка на это сообщение)

Хорошо, спасибо. То есть я правильно понимаю данный документ, с ТЦ первый раз столкнулся просто. Объем горячей нагрузки влияет на тип кабеля, как я понял в части А FR, А,В,С,D

Наверное тему ждет бурное развитие. Я например не до конца понимаю как воспринимать написанное в табл. 2  словосочетание " с учетом объема горючей нагрузки кабелей". Это нам предлагают считать эту нагрузку в данном помещении, чтобы выбрать кабель или эта нагрузка уже была посчитана и учтена для конкретной марки кабеля и предлагается этот кабель для определенного вида помещения, с ужесточением критерия выбора, от наружной прокладки до детсадов и больниц. Извините за запятые

Инженер-электрик (Симферополь, Украина)
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Alex2214
Сегодня в 15:00

автор: Alex2214
Сегодня в 12:13

автор: doctorRaz
Сегодня в 06:55

автор: Максим R
Сегодня в 04:31

автор: Oneonepiece
Вчера в 11:20

автор: Alex2214
26 Марта 2024 года, 10:51

автор: Земский
24 Марта 2024 года, 12:56

автор: Bonita
22 Марта 2024 года, 17:47

автор: Перельман
21 Марта 2024 года, 10:15

20 Марта 2024 года, 21:38

автор: zr74
20 Марта 2024 года, 17:23

автор: РоманC
19 Марта 2024 года, 11:26

автор: Сomings
16 Марта 2024 года, 12:02

автор: Vоlk
15 Марта 2024 года, 17:26

автор: Жандос_09
14 Марта 2024 года, 13:24


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 1145, пользователей - 17
Имена присутствующих пользователей:
Перельман, Ilnara, Чистильщик, Alex2214, spirin158, Shvet, Dizel 2012, Земский, doctorRaz, AlexeyVL, Alltta, Horizont, Ильина Екатерина, Ратибор, Barmaley, Salavat 1777, Александрr
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines