Форумы Проектант
Размещение
рекламы



ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
ТочкаВсего пользователей - 19516
ТочкаВсего тем - 27828
ТочкаВсего сообщений - 262681
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Электроснабжение торгового центра (ТЦ). Проект по торговым помещениям для экспертизы

Количество просмотров - 5646
(ссылка на эту тему)
Alexander 29
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 17 Февраля 2017 года, 14:45
(ссылка на это сообщение)

Добрый день!
Занимаюсь проектированием электроснабжением ТЦ. Опыта именно в этой области мало, поэтому за советом к бывалым проектировщикам. Суть вопроса.
Есть помещения, которые будут сдаваться в аренду. Расчетную нагрузку для арендаторов заказчик хочет считать по площади помещений, 100 Вт на квадратный метр помещения. Типы светильников, количество и их расположение сейчас не известно, это будет отдельный дизайн-проект, который будет делать арендатор. Фактически от меня требуется в каждом помещении щит учета, дальше сети будет проектировать и монтировать арендатор так, как ему надо. Сейчас требуется сделать документацию для ГГЭ. Как быть с этими помещениями? Может в документации отсутствовать для данных помещений планы размещения освещения и силового оборудования? Схемы щитов освещения и силовых? Мне предлагают сделать все полностью, чтоб пройти экспертизу, но по факту дальше щитов учета никто монтировать не будет. Вариант железный, но как то не хочется мартышкиным трудом заниматься. Кто как выдает документацию в подобных случаях?

Инженер-проектировщик (Архангельск, Россия)
Dmitriy52nnov
***
Куратор подраздела "Электроснабжение объектов"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 27 Февраля 2017 года, 15:25
(ссылка на это сообщение)

Вообще лучше узнать у эксперта, так как для них  все ровно ,,закон не писан,,.
Еще можно изучить постановление 87.
Мое мнение, будет достаточным остановиться на однолинейных схемах щитов, с указанием типов автоматов, раздела ЭС.


Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)
KissFinder
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 04 Мая 2017 года, 15:45
(ссылка на это сообщение)

Среди экспертов часто встречаются здравомыслящие люди. Они понимают, что в приличном ТЦ предусматривать в проекте полностью разводку арендуемых помещений - бред. Как правило, в таких случаях здание сдаётся в эксплуатацию в состоянии "shell & core" (шелл энд кор - по-нашему), соответственно и проектироваться оно должно до такого же состояния. А сколько мощности выделяется на каждого арендатора и что должно болтаться на вводе в помещение - прописывается в ТЗ. Бывает по разному: может устанавливаться щит механизации, а может и металлический шкаф со счётчиком и аппаратами.

Проектировщик (Москва, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов

АИСС электро-проект
Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #4 : 04 Мая 2017 года, 15:56
(ссылка на это сообщение)

а что такое в ТЦ щит механизации ?

Главный специалист (Тюмень, Россия)
KissFinder
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 04 Мая 2017 года, 16:08
(ссылка на это сообщение)

Щит для подключения электроинструмента в помещении арендатора (для обеспечения возможности воплощения в жизнь дизайн-проекта)

Проектировщик (Москва, Россия)
Infane
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 04 Мая 2017 года, 16:25
(ссылка на это сообщение)

Делал обратное.
Владелец ТЦ подводил конец, указывал сечение и допустимую мощность подключения (что-то вроде ТУ). На этом все. А уже арендатор ставит щит учета и расключения и согласовывает его с энергетиком.

Инженер (Новгород, Россия)
Виталий В.
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 05 Мая 2017 года, 12:37
(ссылка на это сообщение)

У меня проходило. Делал только схему щита арендатора. В проекте писал, что арендуемое помещение разрабатывается отдельным проектом. Требовал от заказчика, чтобы фраза про отдельный проект была и в Задании на проектирование.

Проектировщик (Псков, Россия)
Dmitriy52nnov
***
Куратор подраздела "Электроснабжение объектов"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 19 Января 2018 года, 14:13
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте.
Вопрос по выбору кабеля в помещениях торгового центра.
Имеется помещение - площадь 100кв.метров.
Для прокладки групповых линий (розетки, освещение, и.т.д) в определенных типах зданий и сооружений, согласно ГОСТ 31565-2012 Кабельные изделия. Требования пожарной безопасности должен быть выбран кабель с индексом FR/HF
Для прокладки, с учетом объема горючей нагрузки кабелей, во внутренних электроустановках, а также в зданиях и сооружениях с массовым пребыванием людей, в том числе в многофункциональных высотных зданиях и зданиях-комплексах/
Вопрос, торговый цент относится к зданиям-комплексам? Как-то размыто определение:
3.4 многофункциональный комплекс: Комплекс, включающий два и более здания различного функционального назначения (в том числе многофункциональные), взаимосвязанные друг с другом с помощью планировочных приемов. Я думаю, что торговый центр, не относится к комплексу, а как единый объект.
По поводу зданий с массовым пребыванием людей, аналогично:
СП 5.13130.2009
3.71 помещение с массовым пребыванием людей: Залы и фойе театров, кинотеатров, залы заседаний, совещаний, лекционные аудитории, рестораны, вестибюли, кассовые залы, производственные помещения и другие помещения площадью 50 м2 и более с постоян-ным или временным пребыванием людей (кроме аварийных ситуаций) числом более 1 чел. на 1 м2.

По идеи к зданию с массовым пребыванием людей спокойно можно приписать торговый центр (и помещения, которые сдаются в аренду для продаж) и получается все КЛ должны быть исполнением FR/HF, это так?
Заказчик убежден, что это все фигня, и по факту кинул ВВГнг(А)-LS

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов

АИСС электро-проект
Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #9 : 19 Января 2018 года, 14:23
(ссылка на это сообщение)

Щит механизации -
Щит для подключения электроинструмента в помещении арендатора
при чем тут инструмент, наверное этот щит правильно назвать - щит учетно-распределительный арендатора

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов

АИСС электро-проект
Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #10 : 19 Января 2018 года, 14:28
(ссылка на это сообщение)

По идеи к зданию с массовым пребыванием людей спокойно можно приписать торговый центр (и помещения, которые сдаются в аренду для продаж) и получается все КЛ должны быть исполнением FR/HF, это так?
Заказчик убежден, что это все фигня, и по факту кинул ВВГнг(А)-LS
вы совершенно правы - FR/HF, в зависимости от назначения сетей по ГОСТ 31565-2012 (Таблица 2)

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 19 Января 2018 года, 14:33
(ссылка на это сообщение)

Ну, с HF - то понятна логика, а с чего вдруг FR поголовно?!
Dmitriy52nnov
***
Куратор подраздела "Электроснабжение объектов"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 19 Января 2018 года, 14:40
(ссылка на это сообщение)

ГОСТ 31565-2012 Кабельные изделия.
Блин, А F/R не FR, ошибся.
Объем горючей нагрузки никак не влияет на выбор типа кабеля?

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов

АИСС электро-проект
Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #13 : 19 Января 2018 года, 15:13
(ссылка на это сообщение)

Заказчик убежден, что это все фигня, и по факту кинул ВВГнг(А)-LS
ничего пожнадзор, технадзор и стройнадзор и экспертиза его сильно переубедят ..., ещё и оштрафуют на круглую сумму

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Dmitriy52nnov
***
Куратор подраздела "Электроснабжение объектов"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 19 Января 2018 года, 15:15
(ссылка на это сообщение)

Заказчик убежден, что это все фигня, и по факту кинул ВВГнг(А)-LS
ничего пожнадзор, технадзор и стройнадзор и экспертиза его сильно переубедят ..., ещё и оштрафуют на круглую сумму
Хорошо, спасибо. То есть я правильно понимаю данный документ, с ТЦ первый раз столкнулся просто. Объем горячей нагрузки влияет на тип кабеля, как я понял в части А FR, А,В,С,D

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)
ТОЭ
****
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #15 : 19 Января 2018 года, 16:45
(ссылка на это сообщение)

Хорошо, спасибо. То есть я правильно понимаю данный документ, с ТЦ первый раз столкнулся просто. Объем горячей нагрузки влияет на тип кабеля, как я понял в части А FR, А,В,С,D
Наверное тему ждет бурное развитие. Я например не до конца понимаю как воспринимать написанное в табл. 2  словосочетание " с учетом объема горючей нагрузки кабелей". Это нам предлагают считать эту нагрузку в данном помещении, чтобы выбрать кабель или эта нагрузка уже была посчитана и учтена для конкретной марки кабеля и предлагается этот кабель для определенного вида помещения, с ужесточением критерия выбора, от наружной прокладки до детсадов и больниц. Извините за запятые

Инженер-электрик (Симферополь, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Tan/
Сегодня в 16:27

автор: Стэн
Сегодня в 16:26

автор: Samsony 1
Сегодня в 15:37

автор: Samsony 1
Сегодня в 15:36

автор: Никнейм
Сегодня в 14:42

автор: Zheland
Сегодня в 13:42

автор: EvgeniaM
Сегодня в 12:12

автор: ГК Алмет
Сегодня в 12:06

Сегодня в 11:42

автор: Samsony 1
Сегодня в 10:49

автор: Samsony 1
Сегодня в 10:32

автор: Kostas
Вчера в 14:39

автор: Samsony 1
Вчера в 14:36

автор: doctorRaz
Вчера в 14:34

автор: Arozjankov
Вчера в 13:58

Последние 10 cообщений чата:
14 Января 2020 года, 13:45
всех с прошедшим старым Новым годом
успехов во всех делах
07 Января 2020 года, 10:29
праздник праздником, а морозов нет
05 Января 2020 года, 15:49
совсем скоро рождество и рождественские морозы
02 Января 2020 года, 21:57
с наступившим Новым годом коллеги!
счастья, успехов во всех делах
02 Января 2020 года, 16:40
Всех с Новым годом! Вот он уже и пришел.
25 Декабря 2019 года, 08:52
Надо ждать НГ! Чуда. Вдруг случится [улыбка]
Опять же-длинные выходные

24 Декабря 2019 года, 23:30
Не обязательно перегружать печень. Можно и нужно аккуратно. А праздники чуть жизнь веселее делают. Правда НГ уже давно не жду... как в детстве.
23 Декабря 2019 года, 22:14
а еще НГ на носу, это какая жэж печень такое выдержит))
23 Декабря 2019 года, 09:48
Сколько ж праздников:
- день строителя;
- день проектировщика;
- день энергетика :-)
22 Декабря 2019 года, 13:41
Поздравляю всех с Днем энергетика! Профессиональных успехов и технически правильных решений!

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 1067, пользователей - 21
Имена присутствующих пользователей:
Димитрий Р., Shvet, Samsony 1, Artchem, Nonstopfeed, Alltta, doctorRaz, Станислав Лермонтов, Дядя Саша, Бурданов, РоманC, Технарий, Tan/, ПТЗ, ТОЭ, Оксана 99, Marat 1951, Егор 81, Денис 13, Imp, Стэн
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines