[На насколько проблемным Вы видите вопрос необходимости применения и огнестойких кабеленесущих конструкций и огнестойких кабелей?]

Голосование по вопросу:
На насколько проблемным Вы видите вопрос необходимости применения и огнестойких кабеленесущих конструкций и огнестойких кабелей?

[Vоlk]

Вопрос-опрос. Фантазия на тему-а как бы хотелось нам.
Если есть желающие ответить  - прошу максимально честно и без реверансов и прочей дипломатии (в теме я пару раз достаточно резковато отдельным форумчанам отвечал -надеюсь не приняли на свой счет), обещаю не дискутировать.
А насколько проблемным ВЫ видите вопрос необходимости (избыточной) и ОКЛ и огнестойких кабелей?. Краткая суть вопроса с моей стороны – текст курсивом в Сообщении #158 : 30 Января 2017 года, 00:19 (там немного, несколько предложений,  прочесть не много времени.). По желанию –можно и шире рассмотреть , прокомментировать хоть все мои сообщения, только приветствую.
Возможные варианты ответов в опросе, например (естественно, можете как угодно отвечать):
- согласен целиком и полностью, и даже больше - ниче огнестойкого не надо совсем, в СССР все работало и не горело, основные жертвы были и есть не там;
- согласен, надо наводить порядок, но все же что бы попроще, без заморочек, лучше пусть местами перегибы/недогибы, зато просто и унифицированно;
- согласен, надо наводить порядок с такими как сейчас нерациональными требованиями, пусть лучше будет детально и может слишком подробно (требования), зато все максимально логично, обоснованно и правильно (а не как сейчас);
- не согласен в такой-то части (можно с указанием причины);
- совсем не согласен - вполне важно и нужно то что сделали нормотворцы (обязательность всюду ОКЛ и огнестойких кабелей явно и неявно), а без проблем с практической релаизацией не так просто, пусть уж лучше так (чем жертвы, разрушения, Фукусима и конец света);
- может и где-то или даже полностью согласен, да что толку-мне проще сделать, в конечном счете-не мои проблемы, а Заказчика/застройщика;
- достал со своей ерундой;
- а на марсе яблони цветут;
- ну и пр.

[Vоlk]

Жаль, что активных участников так мало, но даже мнения тех 13 человек, кто проголосовал, позволяют сделать интересные выводы

[Овощь]

Жаль, что активных участников так мало, но даже мнения тех 13 человек, кто проголосовал, позволяют сделать интересные выводы

когда проводят соцопросы, обычно обходятся 1000-ю человеками. Так что выборка вполне презентативная  для специфичной темы. Если че, я не голосовал, но мнение высказывал

[Diego]

боюсь, это не про вниипо

К примеру в госдуме все законы, как я слышал, снабжаются пояснительной запиской.
Краткий экскурс в историю проблемы и ожидаемое влияние принятого решения.
Какое-то подобное обоснование у принимаемых нормативов в нашей сфере имеется?

Очень хорошее  и правильное замечание. "Безобразно, но единообразно" - имеет весьма серьезный и  отнюдь не только шуточный смысл

Не вижу причин, почему пункты 2 и 3 должны быть взаимоисключающими.
Главное в графоманию не ударяться.

[Diego]

Вот и пошла динамика в сторону монтажа систем дымоудаления. А так как видно из статистики навязывание ОКЛ статистику практически не улучшает

Приведенная статистика мало о чем говорит. Но, судя по всему, МЧС данные собирает.
Собственно не выделено в приведенных материалах случаев гибели в следствии повреждении огнем кабельных линий СПЗ или кабеленесущих конструкций СПЗ.

Они со встроенным звуковым сигналом, на батарейках

И пищат раз в 15 минут. У знакомого от этого кошка дерганной стала.

[Vоlk]

Diego
Логика понятна, и все же не думаю что варианты ответов в опросе 2 и 3 можно полностью уровнять, сколь бы не был разумен нормотворец или их коллектив. К примеру-возьмем некий комплект РД (или Проект). Есть унификация решений на подобъектах объекта. В целом и общем решение может быть практически оптимальным, но для конкретного подобъекта оно не лучшее и не самое рациональное. Зато унифицированно. Так и в нормах, к гадалке не ходи. Абсолютно максимальная упрощенность и понятность не может сопровождать рациональность. Ведь, в т.ч., возможно, причина тотального распространения какой-то ОКЛ (а ведь и термина нормативного такого нет) -и в простоте такого подхода. Зачем инспектору или эксперту думать и анализировать: то-ли есть опасность для оборудования  в конечном помещении, то ли нет. ВСЮДУ ОКЛ-куда уж проще. Это просто крайний вариант , но и другие могут быть. Поэтому, нет, не думаю, что варианты 2 и 3  можно  на практике уровнять.  А вот в теоретической необходимости максимального упрощения для облегчения воприятия действительно  уверен. Вот, например, возьмем Новый СП 31 в части требований электроснабжения АО-видно, вроде как, что по данной теме авторы работали, старались. А просто получилось? Понятно? ) И способствует ли такая детализация и многовариантность с повторами и ссылками удержанию в голове понятной и стройной схемы, что рядовому специалисту, что  не рядовому? Приведет ли это гарантированно к исключению споров и сложностей на практике? Отнюдь...Голову поломать нужно знатно, что бы понять...

[Vоlk]

Кстати.
Как-то общался с весьма высокого уровня экспертом насчет ОКЛ. Прекрасно понимает бредовость во многих случаев норм. Не кажется ли Вам, уважаемые участники, что уже ВСЕ вокруг понимают насколько идиотски выглядит ситуация с ОКЛ сейчас в части явных перегибов, от инженера и до  "технического руководства" страны? Очень показательны результаты и голосования... Это, наверное, очень соответствует декларируемым принципам закона о стандартизации...

[ElectroLamp]

Очень показательны результаты и голосования

Результаты голосования примерно так и ожидал.
Вот если смотреть сухие цифры статистики пожаров (см. сообщение 36), то максимум, что позволит повсеместное внедрение ОКЛ, это уменьшить число несчастных случаев (погибших) от пожаров на 0,1 - 0,2%. Это максимум.
А если в квартирах устанавливать что то типа хорошей сирены, извещающей о возникновении пожара не только жильцов квартиры, но и их соседей, причем такой громкости, что даже пьяный проснется, то число несчастных случаев уменьшится на десятки процентов.
Установка в квартирах автономной пожарной сигнализации хоть и декларируется, но практически всеми игнорируется. Ввели бы в телевизионные программы 1 час в неделю - объяснение правил пожарной безопасности, тоже ощутимое снижение пострадавших имело бы место.

[Diego]

Очень показательны результаты и голосования

Результаты голосования примерно так и ожидал.
Вот если смотреть сухие цифры статистики пожаров (см. сообщение 36), то максимум, что позволит повсеместное внедрение ОКЛ, это уменьшить число несчастных случаев (погибших) от пожаров на 0,1 - 0,2%. Это максимум.
А если в квартирах устанавливать что то типа хорошей сирены, извещающей о возникновении пожара не только жильцов квартиры, но и их соседей, причем такой громкости, что даже пьяный проснется, то число несчастных случаев уменьшится на десятки процентов.
Установка в квартирах автономной пожарной сигнализации хоть и декларируется, но практически всеми игнорируется. Ввели бы в телевизионные программы 1 час в неделю - объяснение правил пожарной безопасности, тоже ощутимое снижение пострадавших имело бы место.

Не думаю что вы правильно интерпритируете данные статистики.
Там же нет графы "повреждение огнем линий спз".

[Vоlk]

я согласен с Diego. Думаю, приблизительно такую линию выстроят пожарные в ответе, если их попрекать именно таким образом

[ElectroLamp]

Не думаю что вы правильно интерпритируете данные статистики.
Там же нет графы "повреждение огнем линий спз".

Значит не было случаев повреждения, которые привели бы к несчастным случаям

[Diego]

Не думаю что вы правильно интерпритируете данные статистики.
Там же нет графы "повреждение огнем линий спз".

Значит не было случаев повреждения, которые привели бы к несчастным случаям

Изза повреждения огнем обесточилось антипаническое освещение. 94 трупа.
По тем же причинам не сработало оповещение и человек не проснулся. 2049 трупов.
Можно 80% той таблицы под нужный мне вариант подкрутить.
Пользоваться ей не корректно, я думаю. Но статистики у мчс достаточно. Надо сажать пожарных на ее подбитие под наш вопрос.

[Vоlk]

ElectroLamp
Весьма вероятно, что так есть. Но это не помешает уйти в отказ

[ElectroLamp]

Лингвоанализ применим и докажем 

[Vоlk]

Еще есть предложения (помимо лингвоанализа)?

[ElectroLamp]

Еще есть предложения (помимо лингвоанализа)?

- отсутствие сертификации при серийном производстве;
- требование сертификации конкретных проектных решений;
- и в Проектанте, и в 0-1 можно много выбрать предложений.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[M525AX]

Нагрузка на опору СВ-95-3

автор: M525AX

Вчера в 22:28

Взрывозащищенные светильники в защитном соор...

автор: Андрей_888

Вчера в 17:03

Курсы для начинающих проектировщиков систем ...

автор: Bonita

Вчера в 11:03

Светильники в дошкольных образовательных учр...

автор: Максим R

17 Апреля 2024 года, 16:16

Расчет ТКЗ по IEC/МЭК 60909

автор: Posetitel

17 Апреля 2024 года, 08:51

можно ли размещать имущество на опоре ЛЭП

автор: Овощь

16 Апреля 2024 года, 23:34

Расчет электрических нагрузок

автор: Перельман

16 Апреля 2024 года, 10:34

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Mclaud 72

15 Апреля 2024 года, 09:53

Установка РЛНД на кабельной вставке с двух с...

автор: Opornik

15 Апреля 2024 года, 09:22

Аварийное освещение. Нормативные требования

автор: Storm amr

12 Апреля 2024 года, 17:19

Освещение автомобильной дороги. Норма яркост...

автор: DenKLJ

12 Апреля 2024 года, 12:07

Типовые проекты по воздушным линиям 10 кВ. С...

автор: Alltta

11 Апреля 2024 года, 14:27

Подключение к существующей сети наружного ос...

автор: Виталина

11 Апреля 2024 года, 13:56

Наружное освещение. Фотографии реализованных...

автор: Юра 123

10 Апреля 2024 года, 18:23

П-образная опора из стоек СВ-95

автор: Немцева

09 Апреля 2024 года, 10:15

[1022]

Сейчас на форумах: гостей - 1022, пользователей - 8 Имена присутствующих пользователей: Чистильщик, VadGKorn, Alex2214, Гримек, Андрей_888, Hmf, Виктор 55, Сергей Л. П.