Необходимость огнестойких кабелей и ОКЛ. Опрос

Необходимость огнестойких кабелей и ОКЛ. Опрос
Количество просмотров - 44920 (ссылка на эту тему)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 (закреплено)
03 Февраля 2017 года, 23:17
(ссылка на это сообщение)

Вопрос-опрос. Фантазия на тему-а как бы хотелось нам.
Если есть желающие ответить - прошу максимально честно и без реверансов и прочей дипломатии (в теме я пару раз достаточно резковато отдельным форумчанам отвечал -надеюсь не приняли на свой счет), обещаю не дискутировать.
А насколько проблемным ВЫ видите вопрос необходимости (избыточной) и ОКЛ и огнестойких кабелей?. Краткая суть вопроса с моей стороны – текст курсивом в Сообщении #158 : 30 Января 2017 года, 00:19 (там немного, несколько предложений, прочесть не много времени.). По желанию –можно и шире рассмотреть , прокомментировать хоть все мои сообщения, только приветствую.
Возможные варианты ответов в опросе, например (естественно, можете как угодно отвечать):
- согласен целиком и полностью, и даже больше - ниче огнестойкого не надо совсем, в СССР все работало и не горело, основные жертвы были и есть не там;
- согласен, надо наводить порядок, но все же что бы попроще, без заморочек, лучше пусть местами перегибы/недогибы, зато просто и унифицированно;
- согласен, надо наводить порядок с такими как сейчас нерациональными требованиями, пусть лучше будет детально и может слишком подробно (требования), зато все максимально логично, обоснованно и правильно (а не как сейчас);
- не согласен в такой-то части (можно с указанием причины);
- совсем не согласен - вполне важно и нужно то что сделали нормотворцы (обязательность всюду ОКЛ и огнестойких кабелей явно и неявно), а без проблем с практической релаизацией не так просто, пусть уж лучше так (чем жертвы, разрушения, Фукусима и конец света);
- может и где-то или даже полностью согласен, да что толку-мне проще сделать, в конечном счете-не мои проблемы, а Заказчика/застройщика;
- достал со своей ерундой;
- а на марсе яблони цветут;
- ну и пр.

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #301 : 28 Мая 2018 года, 17:05
(ссылка на это сообщение)

Нормативам по барабану какая у Вас зона, есть оборудование пожарной автоматики будь добр применяй ОКЛ. После изучения нормативов пришел к выводу, что металлическое исполнение во взрывоопасных зонах обязательно. Либо металлические лотки от ДКС, либо металлический кабель-канал от Гефеста. Металлические трубы пока в составе ОКЛ не видел

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Konstruktor 3

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #302 : 31 Мая 2018 года, 12:40
(ссылка на это сообщение)

Добрый день!

Более детально расписали задачи.

Требуется специалист по огнестойким кабельным линиям в связи с проблемой прокладки ОКЛ во взрывоопасной зоне.
Есть наработки позволяющие проблему устранить.

Задачи:
1 Выяснить, что знают проектировщики об использовании ОКЛ (создается впечатление, что народ до сих пор спорит - что такое ОКЛ, просто ли провод или провод + коробки и т.п.);
2 Выяснить, кто (должностные лица) заинтересован в выполнении требований ПБ (проектировщик или тех директор завода или т.п.);
3 Выяснить как ОКЛ должны прокладываться во взрывоопасной зоне;
4 Дать рекомендации - как изложить наше предложение так, чтобы заинтересованные лица (п.2.) и проектировщики (п.1.) поняли, что мы им пытаемся донести + поняли выгоду использования нашего предложения.

Оплата по договоренности.

Прошу связываться посредством почты: konstruktor3@ex-electrics.ru

? (Санкт-Петербург, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #303 : 31 Мая 2018 года, 13:14
(ссылка на это сообщение)

В текщих обстоятельствах подобное, по моему мнению,

Цитата: Konstruktor 3 от 31 Мая 2018 года, 12:40

1 Выяснить, что знают проектировщики об использовании ОКЛ (создается впечатление, что народ до сих пор спорит - что такое ОКЛ, просто ли провод или провод + коробки и т.п.);
2 Выяснить, кто (должностные лица) заинтересован в выполнении требований ПБ (проектировщик или тех директор завода или т.п.);

идет в разрез интересам проеткировщиков. т.е. большинства посетителей этого форума

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #304 : 31 Мая 2018 года, 13:58
(ссылка на это сообщение)

Чем больше ломаю голову с этой ОКЛ, тем больше на ум приходит термин "вредительство". Уже несколько монтажников сказали, почему мы должны что-то где-то колотить в металле, когда электрики силовые кабеля колотят незадумываясь. Готовы меня расстрелять за применение металлических коробов. При этом монтажники бегут из отрасли, проблемы растут, зарплата не растет. Сроки поставки большие , скажем у Гефест-СПб было желание применить металлорукав РЗ-Ц.
Что дает эта ОКЛ, кроме удорожания монтажа? Не слышал ни от кого вразумительного ответа.

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Konstruktor 3

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #305 : 31 Мая 2018 года, 15:55
(ссылка на это сообщение)

Цитата

В текщих обстоятельствах подобное, по моему мнению,
Цитата: Konstruktor 3 от Сегодня в 12:40
1 Выяснить, что знают проектировщики об использовании ОКЛ (создается впечатление, что народ до сих пор спорит - что такое ОКЛ, просто ли провод или провод + коробки и т.п.);
2 Выяснить, кто (должностные лица) заинтересован в выполнении требований ПБ (проектировщик или тех директор завода или т.п.);
идет в разрез интересам проеткировщиков. т.е. большинства посетителей этого форума

Мы обращаемся на форум со специалистами в этой сфере для получения информации. Нам интересны распространённые заблуждения, ошибки и непонимание.
Под п.1. мы понимаем проектировщиков-неспециалистов по ОКЛ, которых по нашим сведениям подавляющее большинство за пределами этого форума.
Наше решение на стыке зоны ответственности двух ведомств МЧС и Ростехнадзора призвано сделать такие зоны по-настоящему безопасными, следовательно наше решение должно быть в интересах всех людей, понимающих сложности внедрения ОКЛ и заботящихся о безопасности людей

? (Санкт-Петербург, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #306 : 31 Мая 2018 года, 16:14
(ссылка на это сообщение)

Сложности внедрения ОКЛ. Вопрос не в сложностях, вопрос зачем? Он все время зависает в воздухе.

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #307 : 31 Мая 2018 года, 16:20
(ссылка на это сообщение)

Конкретно по сообщению 302 несколько непонятно, что мешает зайти на сайт и посмотреть линию Авангард-Лайн в части выполнения ее в металлических лотках ДКС или зайти на сайт Гефест-СПб и посмотреть их инструкцию в части прокладки кабеля в металлическом коробе.
Какие еще данные может дать специалист по ОКЛ мне непонятны. Прокладку в металлорукаве не рассматриваю в принципе во взрывоопасной зоне. Не знаю почему, но почему-то не лежит душа, хотя опять же Авангард-Лайн и Гефест предлагают металлорукав РЗ-Ц

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #308 : 31 Мая 2018 года, 16:26
(ссылка на это сообщение)

Так скажу вместо изобретения этих ОКЛ деньги надо вкладывать в повышение качества обслуживания существующих уже установленных систем. Сам подход в последнее время в части удорожания систем пожарной автоматики ничего не дает, ну обвешались металлоломом, поставили по три-пять датчиков в помещение и что. Молодежь после ЕГЭ выходит совершенно неподготовленная, ей ничего не надо, отрасль не только наша, держится на остатках поколения 70-х, частично 80-х годов. Где замена кадров?

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #309 : 01 Июня 2018 года, 10:52
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Konstruktor 3 от 31 Мая 2018 года, 15:55

Нам интересны распространённые заблуждения, ошибки и непонимание.

Не верю

Цитата: Konstruktor 3 от 31 Мая 2018 года, 15:55

Наше решение на стыке зоны ответственности двух ведомств МЧС и Ростехнадзора призвано сделать такие зоны по-настоящему безопасными, следовательно наше решение должно быть в интересах всех людей, понимающих сложности внедрения ОКЛ и заботящихся о безопасности людей

Не верю
А вижу классическую попытку производителей сделать продукт, имеющий высокую покупательскую способность (вынужденно, со стороны покупателей), что было бы в принципе неплохо, если бы не не очень хорошая и корректная попытка использовать сущетствующую безобразную нормативную действительность с ОКЛ.А действительность как раз не отвечает ожиданиям производителей, ибо, как верно подмечено выше

Цитата

Чем больше ломаю голову с этой ОКЛ, тем больше на ум приходит термин "вредительство"...Вопрос не в сложностях, вопрос зачем? ...вместо изобретения этих ОКЛ деньги надо вкладывать в повышение качества обслуживания существующих уже установленных систем

ВНИИПО схлопотало массу ЗАКОННЫХ и АРГУМЕНТИРОВАННЫХ замечаний по СП 6 и в печали никак не может его откорректировать (не смотря ни на какие нормативные сроки). А до корректировки СП 6 производители бегут "впереди паровоза". Так что я бы порекомендовал пока не напрягаться и тем более не "продавливать" свои продукты, ждите откоректированной официальной позиции МЧС в возможном новом СП 6, и уже потом можно будет делать выводы

ElectroLamp

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #310 : 01 Июня 2018 года, 15:50
(ссылка на это сообщение)

Не стоит забывать, что пока, на сегодняшний день, нет такого понятия как ОКЛ, или огнестойкая кабельная линия. Это жаргон. придуманный проектировщиками, и подхваченный производителями. Пока нет ни в Федеральных законах, ни в стандартах, ни в сводах правил такого термина.
Обозначает этот жаргон требование определять время работы кабеля в условиях пожара по ГОСТ Р 53316-2009 «Кабельные линии. Сохранение работоспособности в условиях пожара. Методы испытаний». К сожалению этот стандарт мало кто читает, а больше слушают производителей огнестойкой кабельной продукции, которые дошли до того, что даже придумали "Паспорт на ОКЛ".

Проектировщик (Москва, Россия)

ElectroLamp

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #311 : 01 Июня 2018 года, 16:03
(ссылка на это сообщение)

Цитата: ElectroLamp от 01 Июня 2018 года, 15:50

ВНИИПО схлопотало массу ЗАКОННЫХ и АРГУМЕНТИРОВАННЫХ замечаний по СП 6 и в печали никак не может его откорректировать

Затягивают они со второй редакцией. Через 90 дней после завершения публичного обсуждения вторая редакция должна быть выложена на гост.ру., то есть 30 апреля 2018 г. А они только 09.04.2018 выложили уведомление о завершении публичного обсуждения. Это вместо 30 января.
Минстрой таких задержек не допускает.

Проектировщик (Москва, Россия)

Konstruktor 3

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #312 : 08 Июня 2018 года, 09:34
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 01 Июня 2018 года, 10:52

Цитата: Konstruktor 3 от 31 Мая 2018 года, 15:55

Нам интересны распространённые заблуждения, ошибки и непонимание.

Не верю

Цитата: Konstruktor 3 от 31 Мая 2018 года, 15:55

Цитата

Мы понимаем, что власть работает плохо, что всё бюрократизировано и никому из специалистов непонятно
того что написано на бумажках, но мы столкнулись с конкретной ситуацией, которая в действительности может привести к гибели людей:
Дело в том, что по сложившейся практике, на объектах, на которых присутствуют взрывоопасные зоны, ставят преимущественно алюминиевые взрывозащищенные корпуса,
но если, не дай бог, начнётся пожар, то корпуса эти расплавятся через 20-25 минут (мы проводили испытания) и, соответственно,
все системы жизнеобеспечения на этих объектах перестанут работать.
Вот мы и пытаемся выяснить мнение проектировщиков - нужна ли специальная коробка, которая в обычном режиме была бы взрывозащищенной
(не допускала воспламенения газа на опасном объекте), а с другой стороны - пожаробезопасной (т.е. в случае пожара обеспечивала бы
пожароустойчивость сетей, чтоб персонал мог эвакуироваться). Доработки потребуются незначительные и изделие будет не очень дорогим, зато
"правильным". Можете ли поделиться своим мнением?

? (Санкт-Петербург, Россия)

Konstruktor 3

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #313 : 08 Июня 2018 года, 09:37
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Dizel 2012 от 31 Мая 2018 года, 16:20

Хотелось бы узнать Ваше мнение нужны ли спец.корпуса? Можете посмотреть сообщение 312.

? (Санкт-Петербург, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #314 : 08 Июня 2018 года, 09:54
(ссылка на это сообщение)

Нет необходимости в сегодняшней нормативной действительности в "пожаробезопасных коробках"-это пока все еще ваши фантазии и фантазии иных производителей, мы не в Германии. Есть требования по обеспечению огнестойкости (работоспособности электропроводки)-как его выполните уже иной вопрос.

ElectroLamp

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #315 : 08 Июня 2018 года, 10:45
(ссылка на это сообщение)

При правильной изоляции соединений кабеля в коробке расплавление коробки не должно приводить к нарушению работоспособности электропроводки. Здесь больше внимания надо уделить правильности крепления кабеленесущих систем и кабелей. При жестком креплении натянутого кабеля в лотке кабель разрывается из за деформации лотков. Лотки от температуры сильно деформируются.
Из коробов, закрепленных на стенах вываливаются кабели, крышки коробов от деформации улетают сразу.
А пожароопасные коробки могут потребоваться в зданиях, где время эвакуации более 30 минут - а это очень большие многоэтажные здания. При времени эвакуации менее 30 минут все разговоры про ОКЛ - это пустые никому не нужные разговоры. Достаточно обычного испытания кабеля газовой горелкой.

Проектировщик (Москва, Россия)

Страниц: 1 ... 18 19 20 [21] 22 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Общие вопросы >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines