beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 21925
  • Всего тем - 30988
  • Всего сообщений - 287828
Голосование по вопросу:
На насколько проблемным Вы видите вопрос необходимости применения и огнестойких кабеленесущих конструкций и огнестойких кабелей?
Ничего огнестойкого применять не нужно (в СССР все работало и не горело, основные жертвы с обсуждаемым не связаны) - 1 (2.2%)
Необходимо наводить порядок с имеющимися требованиями, но без чрезмерного усложнения (лучше перегибы/недогибы, но просто и унифицировано) - 8 (17.4%)
Необходимо наводить порядок с имеющимися требованиями, но детально и очень подробно, сделать максимально логично, обоснованно, правильно - 30 (65.2%)
Согласен не со всем (с описанием причины в теме) - 1 (2.2%)
В нормативной документации все сделано правильно (всюду ОКЛ и огнестойкие кабели явно и неявно, это лучше, чем будут жертвы) - 2 (4.3%)
Согласен не со всеми требованиями, но мне проще их выполнить (в конечном счете это проблемы Заказчика/застройщика) - 4 (8.7%)
Прочее - 0 (0%)

Число проголосовавших: 45

Страниц: 1 [2] 3 4 5 ... 22  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Необходимость огнестойких кабелей и ОКЛ. Опрос

Количество просмотров - 44745
(ссылка на эту тему)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 Сообщение закреплено
Сообщение #1 (закреплено)
03 Февраля 2017 года, 23:17
(ссылка на это сообщение)

Вопрос-опрос. Фантазия на тему-а как бы хотелось нам.
Если есть желающие ответить  - прошу максимально честно и без реверансов и прочей дипломатии (в теме я пару раз достаточно резковато отдельным форумчанам отвечал -надеюсь не приняли на свой счет), обещаю не дискутировать.
А насколько проблемным ВЫ видите вопрос необходимости (избыточной) и ОКЛ и огнестойких кабелей?. Краткая суть вопроса с моей стороны – текст курсивом в Сообщении #158 : 30 Января 2017 года, 00:19 (там немного, несколько предложений,  прочесть не много времени.). По желанию –можно и шире рассмотреть , прокомментировать хоть все мои сообщения, только приветствую.
Возможные варианты ответов в опросе, например (естественно, можете как угодно отвечать):
- согласен целиком и полностью, и даже больше - ниче огнестойкого не надо совсем, в СССР все работало и не горело, основные жертвы были и есть не там;
- согласен, надо наводить порядок, но все же что бы попроще, без заморочек, лучше пусть местами перегибы/недогибы, зато просто и унифицированно;
- согласен, надо наводить порядок с такими как сейчас нерациональными требованиями, пусть лучше будет детально и может слишком подробно (требования), зато все максимально логично, обоснованно и правильно (а не как сейчас);
- не согласен в такой-то части (можно с указанием причины);
- совсем не согласен - вполне важно и нужно то что сделали нормотворцы (обязательность всюду ОКЛ и огнестойких кабелей явно и неявно), а без проблем с практической релаизацией не так просто, пусть уж лучше так (чем жертвы, разрушения, Фукусима и конец света);
- может и где-то или даже полностью согласен, да что толку-мне проще сделать, в конечном счете-не мои проблемы, а Заказчика/застройщика;
- достал со своей ерундой;
- а на марсе яблони цветут;
- ну и пр.
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #16 : 06 Февраля 2017 года, 23:46
(ссылка на это сообщение)

Ваше мнение учтено [улыбка]
PS по поводу "надо посмотреть..."-почитай тему-предисторию к опросу , я там описывал

ВНИИПО относит пространства за подвесными потолками к кабельным сооружениям. Смотри таблицу А.2 СП5.13130.2009 (ее название). В данном сооружении людей нет, время эвакуации соответственно равно 0. Прокладывать кабель можно как угодно

так рассматривать, конечно, - троллить ВНИИПО
Diego
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #17 : 07 Февраля 2017 года, 09:52
(ссылка на это сообщение)

Вот посовещались втроём и решили.
Очевидно что любому решению за или против должна предшествовать
серьезная аналитическая работа. Необходимо собрать статистику,
определить в какой мере уже действующие меры оказали влияние на ситуацию.
Я сейчас имею в виду необходимость использования несгораемых кабеленесущих конструкций.


Сами же требования должны быть написаны для человека среднего ума и должны быть такому человеку понятны и должны быть конкретны.

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #18 : 07 Февраля 2017 года, 10:16
(ссылка на это сообщение)

Цитата
Очевидно что любому решению за или против должна предшествовать
серьезная аналитическая работа. Необходимо собрать статистику,

боюсь, это не про вниипо

Сами же требования должны быть написаны для человека среднего ума и должны быть такому человеку понятны и должны быть конкретны.

Очень хорошее  и правильное замечание. "Безобразно, но единообразно" - имеет весьма серьезный и  отнюдь не только шуточный смысл
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #19 : 07 Февраля 2017 года, 10:25
(ссылка на это сообщение)

Невозможно получить статистику того, что не эксплуатировалось

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Diego
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #20 : 07 Февраля 2017 года, 10:28
(ссылка на это сообщение)


Невозможно получить статистику того, что не эксплуатировалось

Фз 123, сп 6, применение frls и тд.

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #21 : 07 Февраля 2017 года, 10:50
(ссылка на это сообщение)


Невозможно получить статистику того, что не эксплуатировалось

вниипо могло бы хотя бы поинтересоваться международными требованиями и опытом прежде чем делать умное лицо писать свои требования
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #22 : 07 Февраля 2017 года, 11:05
(ссылка на это сообщение)

На самом деле нет смысла изучать международную статистику. Они нам не указ. Достаточно вспомнить, что Россия едва ли не единственная в мире базирует систему пожарной безопасности на принципах категорийности зданий и помещений производственного и складского назначения.
Ситуация с газовыми датчиками то же интересная. После испытаний ВНИИПО внезапно в Японии появился супербупер газовый датчик, хотя до этого, как утверждает товарищ И.Г. Неплохов,  западные спецы плюнули и забыли про газовые извещатели и не вспоминали про них более 10 лет

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #23 : 07 Февраля 2017 года, 11:16
(ссылка на это сообщение)

Ерунда. Так и получается шапкозакидательство, лобби и откровенная ересь в итоге:  "Международные нормы нам не указ-мы сами по себе. Но и свою статистику предоставить не можем. Поэтому делайте как мы хотим, а никакого обсуждения норм не будет". А придумали требования они в курилке, в ресторане (на встрече с изготовителями) или приснилось-это не важно. Вот хорошо как.

Достаточно вспомнить, что Россия едва ли не единственная в мире базирует систему пожарной безопасности на принципах категорийности зданий и помещений производственного и складского назначения.

То то постоянно бред выползает в этой чудо системе. "Достаточно вспомнить" расчеты категорий электропомещений и необходимость пожаротушения "цеха металлических болванок".
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #24 : 07 Февраля 2017 года, 11:22
(ссылка на это сообщение)

Если вспомнить последние знаковые пожары с массовыми жертвами, то:
сгоревшие психоинтернаты располагались в деревянных зданиях,
ночной клуб в Перми нарушены требования по отделке помещений и эвакуационных выходов.
Тут никакая ОКЛ не поможет.
При этом орущая и бьющая по мозгам система звукового оповещения только добавляет паники.
У меня есть примеры, связанные со своевременным обнаружением пожара системами десятилетней давности, проложенными кабелем КПСВ или да же проводом ТРП с так утверждаемыми некоторыми форумчанами "плохими" датчиками типа ИП212-41. Просто эти системы добросовестно обслуживались. За что в конечном итоге обслуживающая организация и пострадала, так как просила слишком большие по-мнению Заказчика деньги за обслуживание. Ложных сработок нет, значит платить не за что

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #25 : 07 Февраля 2017 года, 11:24
(ссылка на это сообщение)

Тут никакая ОКЛ не поможет.

Именно. Это, как я понимаю, Diego и имел ввиду, когда говорил об аналитической работе, которую никто во вниипо не проводил, а "собрались втроем и решили"
ElectroLamp
****
Активный участник форумов

Все об электромонтаже и проектировании
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
country
Сообщение #26 : 07 Февраля 2017 года, 12:17
(ссылка на это сообщение)

Есть статистика официальная по погибшим на пожарах.



Берем Таблицу 11 на стр. 20. Смотрим например за 2011 год.
Вот причины гибели:
Нахождение в состоянии алкогольного (наркотического) опьянения – 6278 человек;
Нахождение в состоянии сна – 2317 человек;
Отказ системы обнаружения пожара и управления эвакуацией людей – 1 человек;
Отсутствие освещения на путях эвакуации – 1 человек.

ОКЛ в 2011 практически не было. Нужны они исходя из статистики?

Проектировщик (Москва, Россия)
Diego
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #27 : 07 Февраля 2017 года, 12:22
(ссылка на это сообщение)

К размышлению.
70% людей гибнет в пожарах от отравления токсичными продуктами горения

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #28 : 07 Февраля 2017 года, 12:32
(ссылка на это сообщение)

Вот и пошла динамика в сторону монтажа систем дымоудаления. А так как видно из статистики навязывание ОКЛ статистику практически не улучшает

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Diego
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #29 : 07 Февраля 2017 года, 13:31
(ссылка на это сообщение)

Предлагаю запретить мешать водку с пивом и курить по пьяне.
Замечу, что еще множество причин смерти не установлено.
Много смертей во сне. Значит опс не разбудила?
Ну и так далее. Все это надо подробно анализировать и давать рекомендации нормотворцам.

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
ТОЭ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #30 : 07 Февраля 2017 года, 13:39
(ссылка на это сообщение)

Увязывать ничего не нужно-здесь речь о том, что на основных путях эвакуации (где нет пожара) удаляются продукты сгорания, попадающие из помещений с пожаром и создается небольшой подпор в определенных местах (лестницах, безопасных зонах), препятствующий попаданию дыма в течении времени эвакуации

Спасибо за разъяснение! Остается верить в эффективность данных систем

Инженер-электрик (Симферополь, Украина)
Страниц: 1 [2] 3 4 5 ... 22  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию


Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Alex2214
Сегодня в 12:13

автор: Alex2214
Сегодня в 11:10

автор: doctorRaz
Сегодня в 06:55

автор: Максим R
Сегодня в 04:31

автор: Oneonepiece
Вчера в 11:20

автор: Alex2214
26 Марта 2024 года, 10:51

автор: Земский
24 Марта 2024 года, 12:56

автор: Bonita
22 Марта 2024 года, 17:47

автор: Перельман
21 Марта 2024 года, 10:15

20 Марта 2024 года, 21:38

автор: zr74
20 Марта 2024 года, 17:23

автор: РоманC
19 Марта 2024 года, 11:26

автор: Сomings
16 Марта 2024 года, 12:02

автор: Vоlk
15 Марта 2024 года, 17:26

автор: Жандос_09
14 Марта 2024 года, 13:24


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 1264, пользователей - 13
Имена присутствующих пользователей:
Чистильщик, Alex2214, Ильина Екатерина, Alltta, Анamолий, AnPo, Аллександор, Neverlock, Fe1in, Bonita, LokiEngineer, Danchik_White, Олег Зрайченко
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines