beliit.com
Форумы Проектант
Размещение
рекламы
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 19978
  • Всего тем - 32525
  • Всего сообщений - 277735
Страниц: [1] 2 3  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Область применения кабеля с индексом HF по ГОСТ 31565-2012. Когда можно обойтись нг-LS?

Количество просмотров - 11540
(ссылка на эту тему)
Абдулла
**
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #1 : 31 Января 2017 года, 11:17
(ссылка на это сообщение)

Добрый день!

ГОСТ 31565-2012 таблица 2 называется ПРЕИМУЩЕСТВЕННЫЕ ОБЛАСТИ ПРИМЕНЕНИЯ КАБЕЛЬНЫХ ИЗДЕЛИЙ С УЧЕТОМ ИХ ТИПА ИСПОЛНЕНИЯ

Почему бы не написать ОДНОЗНАЧНО. Требуется или Необходимо?

Мое руководство требует закладывать нг-LS вместо HF потому что он дешевле, всякие проверяющие организации не принимают данного решения. Мы прошли экспертизу с таким решением, и у заказчика в ТЗ прописан кабель нг-LS, но это все не аргумент.

Можно ли все же каким-то образом избежать кабеля HF в "в зданиях и сооружениях с массовым пребыванием людей, в том числе в многофункциональных высотных зданиях и зданиях-комплексах"

Ведь написано, что ПРЕИМУЩЕСТВЕННЫЕ но это не означает что ОБЯЗАТЕЛЬНО.
KissFinder
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 31 Января 2017 года, 11:51
(ссылка на это сообщение)

Мы прошли экспертизу с таким решением, и у заказчика в ТЗ прописан кабель нг-LS, но это все не аргумент
Как это не аргумент? Ещё какой аргумент! Особенно положительное заключение экспертизы.
Мы вот недавно получили положительое заключение ГГЭ по театру на 1000 рыл. Заложили кабель исполнения HF, как и предписывает ГОСТ 31565-2012. Даже вопросов у эксперта не возникло, не смотря на то, что он категорически требовал обосновать количество основного оборудования и материалов, деньги считал. Хотя, по-видимому, последним обстоятельством как раз и объясняется тот факт, что он не заметил кое-каких недоработок в проекте.
А "всякие проверяющие организации" - это какие например? На какой стадии проект?

Проектировщик (Москва, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 31 Января 2017 года, 13:07
(ссылка на это сообщение)

ГОСТ 31565-для производителей, указание о "преимущественном характере"-для них, понимания ПРЕИМУЩЕСТВЕННОЙ области использования, технических условий на каб. продукцию и т.п. Его склонение к проектировщикам - это очередной лингвоанализ пожарных
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 31 Января 2017 года, 13:08
(ссылка на это сообщение)

Для проектирования должны быть соответствующие нормы
Hmf
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 31 Января 2017 года, 14:04
(ссылка на это сообщение)

что  написано в   заключении, то и принимать, иначе нести на экспертизу корректированную  проектную док-ю за счет заказчика

? (Москва, Россия)
Абдулла
**
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #6 : 31 Января 2017 года, 15:48
(ссылка на это сообщение)

А "всякие проверяющие организации" - это какие например? На какой стадии проект?


Рабочка! Более того, стройка полным ходом. А "всякие проверяющие организации" для начала это фирма аудитор, которую нанял заказчик на проверку проекта и технадзор. Задрали(

Они говорят, что Экспертиза стадии П это филькина грамота и потом они случись что отвечать не будут. А то, что прописано в задании Заказчика тоже не аргумент, потому что, то, что написано там в нарушении норм не является основанием для нарушений норм в проекте и строительстве.

Я им доказываю, что нормы я не нарушаю, а они ни в какую, знай ссылаются на таблицу 2 в ГОСТ(((
Абдулла
**
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #7 : 31 Января 2017 года, 15:50
(ссылка на это сообщение)

что  написано в   заключении, то и принимать, иначе нести на экспертизу корректированную  проектную док-ю за счет заказчика



это сейчас вообще на проблема, проблема в том, что весь кабель уже закуплен и частично смонтирован
Абдулла
**
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #8 : 31 Января 2017 года, 15:52
(ссылка на это сообщение)

ГОСТ 31565-для производителей, указание о "преимущественном характере"-для них, понимания ПРЕИМУЩЕСТВЕННОЙ области использования, технических условий на каб. продукцию и т.п. Его склонение к проектировщикам - это очередной лингвоанализ пожарных


Да, я на это тоже уповаю, но этого аудитора никак не убедить, он уперся и все тут(
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 31 Января 2017 года, 16:22
(ссылка на это сообщение)

да хоть сто раз пусть ссылается
Есть 384-ФЗ и ГрК, которые прямо запрещают нарушать Проект
Все претензии к Правительству и Президенту-пусть переписывают Законы
Шлите его...  в лес
И магарыч с него, за повышение квалификации не забудьте снять, в противном случае предложите сообщить его руководству о его достоинствах
ElectroLamp
****
Активный участник форумов

Все об электромонтаже и проектировании
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 31 Января 2017 года, 18:28
(ссылка на это сообщение)

Для высотных зданий по ГОСТ 31565-2012 должен быть HF.
Но вот с 4 февраля (через 4 дня уже) вступает в действие СП 253.1325800.2016 "Инженерные системы высотных зданий".
В нем (п. 12.22) практически любого исполнения можно кабели применять.

12.22.JPG
 
* 12.22.JPG
(41.14 Кб, 905x196)  [скачать]  [загрузок: 3237]


Вот уж где споры будут со всеми инспекциями

Проектировщик (Москва, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 31 Января 2017 года, 19:21
(ссылка на это сообщение)

Прекрасное требование, что вас смущает ? [улыбка]
ElectroLamp
****
Активный участник форумов

Все об электромонтаже и проектировании
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 31 Января 2017 года, 19:55
(ссылка на это сообщение)

Прекрасное требование, что вас смущает ?

Смущает то, что противоречит ГОСТ 31565-2012. Следовательно будут споры и соответственно проблемы

Проектировщик (Москва, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 31 Января 2017 года, 20:42
(ссылка на это сообщение)

Ну бывает. Тримиллионнастопятьдесяттысячпятьсотчетвертое противоречие, делов-то
Зато сразу видно-народ с понятием, знают что пожарным доверять нельзя [улыбка]
Роспроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 01 Февраля 2017 года, 05:50
(ссылка на это сообщение)

ГОСТ 31565-для производителей, указание о "преимущественном характере"-для них, понимания ПРЕИМУЩЕСТВЕННОЙ области использования, технических условий на каб. продукцию и т.п. Его склонение к проектировщикам - это очередной лингвоанализ пожарных

ГОСТ 31565-2012
Настоящий стандарт распространяется на кабельные изделия, к которым предъявляются требования по пожарной безопасности, предназначенные для прокладки в зданиях и сооружениях, и устанавливает классификацию, требования пожарной безопасности, преимущественные области применения.

В жилых и общественных зданиях к кабелям предъявляются требования по пожарной безопасности, читай этот ГОСТ не только для производителей.
Данный ГОСТ включен в добровольный перечень (приказ Росстандарта N 474), а это перечень, как вы сами неоднократно говорили носит добровольно-принудительный характер... И сколько бы мы не сотрясали воздух в негодовании, это нисколько не помешает инспекторам не принимать объекты, ссылаясь на данный ГОСТ...

Проектировщик (Екатеринбург, Россия)
ElectroLamp
****
Активный участник форумов

Все об электромонтаже и проектировании
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 01 Февраля 2017 года, 08:26
(ссылка на это сообщение)

добровольно-принудительный характер...


ГОСТ 31565-2012 внесен в перечень к Закону 123-ФЗ. Поэтому для пожарных он на первых местах стоит

Проектировщик (Москва, Россия)
Страниц: [1] 2 3  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему


Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Mav
Сегодня в 13:35

автор: Vоlk
Сегодня в 13:07

автор: РоманC
Сегодня в 12:20

автор: Zve 1
Сегодня в 11:29

автор: Kairat-
Сегодня в 10:22

автор: Kairat-
Сегодня в 10:12

автор: Зойберг
Сегодня в 04:09

автор: Drideoff
Вчера в 17:47

Вчера в 10:32

15 Января 2022 года, 21:18

автор: Привод
15 Января 2022 года, 17:01

автор: Inel
14 Января 2022 года, 12:54

автор: Petrov-Vodkin
14 Января 2022 года, 01:08

12 Января 2022 года, 18:42

автор: Evdbor
12 Января 2022 года, 13:47

Последние 10 cообщений чата:
05 Января 2022 года, 11:02
Украина
05 Января 2022 года, 10:50
Добрый день, подскажите правильный код ДКБС для проектирования узла учета газа (школа)
01 Января 2022 года, 17:42
Поздравляю всех с Новым Годом. Пусть он будет замечательным!
31 Декабря 2021 года, 18:37
Всех с НАСТУПАЮЩИМ!
25 Ноября 2021 года, 08:54
прикинул, по нашей организации, получается порядка 300-350 руб. В "среднем  по больнице"
23 Ноября 2021 года, 09:34
Подскажите стоимость чел/дня проектировщика на сейчас.
20 Ноября 2021 года, 19:05
Да, стало гораздо быстрее. Практически в норме.
20 Ноября 2021 года, 18:32
Исправлена медленная работа форумов.
18 Ноября 2021 года, 17:49
Добрый день, подскажите . Директор где-то услышал по поводу обязательной нумерации листов проекта. Помогите, где посмотреть эти нововведение? Украина.
28 Октября 2021 года, 22:31
Сегодня с 1.00 по МСК будет выполняться перенос на другой сервер провайдера (2-3 часа). Прошу прощения за неудобства. Пробуем разные варианты.

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 907, пользователей - 20
Имена присутствующих пользователей:
Dmitriy52nnov, Daniil 88, Alltta, Donich, StetsVM, Проектант 63, Drideoff, Yourich, Shvet, Mav, Barmaley, ТОЭ, Posetitel, Абдулла, Antarpin, Kolobanov, Evsimlad, Beroes Group, Igorkomynd, Evdbor
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines