[Алексей.71]

Здравствуйте. Проблема в том, что монтажники просят заказать железки для подвесов светильников (трос, уголки...), а наш ГИП говорит, что мы этого не должны делать. Говорит, что у воды, отопления и прочих похожих разделов есть СНиП какой-то, в котором написано чётко что должно и что не должно быть в спецификации проектной документации (ну там фитинги не пишутся и всякое такое). Пожалуйста, может кто знает, есть ли какие-то похожие документы (СНиП, РМ...) по разделу электрики (не слаботочной - по слаботочной знаю, что есть). Спасибо.

[Electrik 1998]

Посмотрите как составлена спецификация в типовых проектах и попробуйте сослаться на типовой проект. Крепёж как правило включён в состав расценки. Монтажники вправе требовать необходимые "железяки".

[Mav]

есть ли какие-то похожие документы (СНиП, РМ...) по разделу электрики

Посмотри М788-1075 Рекомендации и примеры выполнения спецификаций и ведомостей

[Vоlk]

ГОСТ 21.110-2013

4.3 В спецификацию включают все оборудование, материалы и изделия, предусмотренные рабочими чертежами соответствующего основного комплекта.
...
4.6 В спецификацию не включают отдельные виды изделий и материалы, номенклатуру и количество которых определяет строительно-монтажная организация, исходя из действующих технологических и производственных норм.

Последнее регламентируется применяемыми сметными нормами, если учтены в соответствующих пунктах расценок затраты на материалы-обязательства включать их  отдельно еще и в спецификацию нет. Можно включить по договоренности или иным причинам (например, что бы оговорить конкретный тип материала), в этом случае при составлении сметы, стоимость соответствующих материалов должна быть вычтена (если в спецификации они заложены отдельно, иначе идет двойной учет). Классический пример такого-крепеж (метизы). Есть и менее явные примеры-например, клеммники/скрутки/любые соединители для осветительных цепей в определенных сметных расценках есть, а уже соединители для силовых цепей отсутствуют.
В Вашем случае, наверняка, затраты на материалы в сметах не учтены. В таком случае монтажники из своего кармана оплачивать материалы не обязаны (т.е. их желание абсолютно логичное и законное), а Вашему ГИПу желательно повысить квалификацию

[ТОЭ]

Проблема в том, что монтажники просят заказать железки для подвесов светильников (трос, уголки...), а наш ГИП говорит, что мы этого не должны делать.

Почему ГИП так говорит!? Вы же проектируете освещение и должны предусмотреть все до последнего винтика, а не только трос и уголок и еще нарисовать монтажнику как и где оно расположено и должно выглядеть в фас и профиль. Хорошо если в процессе монтажа кто-то будет контролировать и направлять монтажников в нужное русло, а так могут поставить как угодно и как им легче и быстрее. Здесь есть пример в теме "Олега777" с фотографиями- посмотрите и испугайтесь

[Вася с Лабазовки]

Ну, наверное, сначала надо выяснить, что  за монтажники и умеют ли они читать проект. И если проект выполнен на должном уровне, имеется лист "Общие данные" на котором представлена таблица "Ведомость узлов и деталей" то монтажники должны иметь в своём ПТО весь перечень ссылочных типовых проектов по выполнению монтажа проводок, установке аппаратов, светильников и т.д. Где имеются спецификации на все "железки" для установки и монтажа. И не зачем их вписывать в спецификации, т.е. делать дурную работу. Тут со всех углов слышно: новое время, компьютеризация, ускорение ...., но почему то только в адрес проектировщиков. Приличные строительно-монтажные организации давно освоили новую технику, и у них чётко работают программы для склада и комплектования стройки материалами. И в эти программы забиваются изделия и материалы по укрупнённым узлам и конструкциям. А выдаётся прорабу и складу распечатка до последней гайки. Но, наверное, Ваш заказчик нанял самых "дешёвых" подрядчиков, типа "рога и копыта" вот они и дурят Вам голову.

[Алексей.71]

имеется лист "Общие данные" на котором представлена таблица "Ведомость узлов и деталей" то монтажники должны иметь в своём ПТО весь перечень ссылочных типовых проектов по выполнению монтажа проводок, установке аппаратов, светильников и т.д. Где имеются спецификации на все "железки" для установки и монтажа.

Лист "Общие данные" есть. Ведомости такой нет. Расскажите, пожалуйста, что за ведомость, как она составляется, и что нужно сделать, чтобы не вписывать крепёжки в спецификацию (на что сослаться, чтобы доказать, что мне этого делать ненужно). Заранее спасибо.

_{----- добавлено 16 Января 2017 года, 08:53 -----}
И ещё такой вопрос. Кто-нибудь знает, где написано чёткое понятие того, что входит в определение "арматура осветительная производственных помещений, общественных, административных и жилых зданий"?

[Vоlk]

Так вы же все равно не слушаете то, что вас не устраивает, смысл вам получать нормативные ссылки какой?...

[Алексей.71]

В "М788-1077", в перечне того, что поставляет заказчик, есть такое понятие "арматура осветительная производственных помещений, общественных, административных и жилых зданий". Если в это определение входит крепёжка, то я её внесу в спецификацию, если нет - то значит нет. А вообще мне кажется, неурядицы с монтажниками - дело рук ГИПа, а вот проектировщик должен делать то, что говорит ГИП. И знание того, что кто должен делать, по-моему, тоже обязанность ГИПа, а не проектировщика. Я не прав?

[Vоlk]

Представьте, Алексей, что вы делаете ремонт в квартире/доме, наняв людей. Они вам говорят-дайте денег на крепеж, а вы им-покупайте из своего кармана, вы монтажники, у вас крепеж должен быть за свой счет, я так хочу...

[Алексей.71]

Представьте, Алексей, что вы делаете ремонт в квартире/доме, наняв людей. Они вам говорят-дайте денег на крепеж, а вы им-покупайте из своего кармана, вы монтажники, у вас крепеж должен быть за свой счет, я так хочу...

Проблема в том, что ГИП не хочет вносить изменения в проект. А я ему сказал, что это займёт 5 минут, потому что мы с монтажниками всё уже посчитали сколько чего нужно, осталось только внести в спецификацию. А ГИП не хочет переделок. Короче я между молотом и наковальней, а руководит мной ГИП, а не монтажники. Вот и пытаюсь вылезти из окопа хоть как-нибудь, чтоб не ж...пу не подстрелили.

[Никнейм]

Ну все-таки сравнивать ремонт в квартире с монтажными работами, выполняемыми по сметному расчету, некорректно. Эт мы так до изоленты, свёрл и электродов в проектах дойдем...

[Vоlk]

Вот и пытаюсь вылезти из окопа  

Это уже другой разговор. Как ДОЛЖНО быть и как хочется- не всегда совпадает

_{----- добавлено 16 Января 2017 года, 10:08 -----}

Ну все-таки сравнивать ремонт в квартире с монтажными работами, выполняемыми по сметному расчету, некорректно. Эт мы так до изоленты, свёрл и электродов в проектах дойдем...

Да что ты говоришь. Не надо сказок, лучше мои сообщения выше (номер четыре) прочти, причем тут изолента.

[Дмитpий]

Мелкий крепеж (метизы, ленты, скобы, штыри) не учитывают, поскольку он учтен сметными расценками на монтаж (ТЕР/ГСН).
Более крупные монтажные элементы в ТЕРах (уголки, монтажные профили, подвесы, трос),
как правило, не учтены. Поэтому их желательно/необходимо учитывать в спецификации
(ну, либо, хотя бы в смету как-то укрупненно металл заложить, чтобы у заказчика были деньги для него; а купит он по ведомости от монтажников либо сами монтажники купят за деньги заказчика, учтенные в смете).

См. ГОСТ 21.608-2014
5.1.6 На листах, где помещены планы расположения, приводят ведомость узлов установки электрического оборудования по форме 2.

7.2 Спецификацию составляют по разделам в последовательности:
...  электромонтажные устройства и изделия (кронштейны, ответвительные коробки, кабельные лотки и т.п.);
- материалы (трубы, прокат черных металлов и т.п.).

[Vоlk]

Затраты ДОЛЖНЫ быть учтены на все-будет это в спецификации указано или нет, уже менее важно. Даже за счет резервов, каких-либо общих статей сметы или, пусть, договоренностей. Но в наше капиталистическое время нет никаких оснований считать иначе. Кто это не понимает-или безнадежный идеалист (в лучшем случае) или бегом повышать понимание/квалификацию. Я не вижу никаких поводов считать иначе.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[M525AX]

Нагрузка на опору СВ-95-3

автор: M525AX

Вчера в 22:28

Взрывозащищенные светильники в защитном соор...

автор: Андрей_888

Вчера в 17:03

Курсы для начинающих проектировщиков систем ...

автор: Bonita

Вчера в 11:03

Светильники в дошкольных образовательных учр...

автор: Максим R

17 Апреля 2024 года, 16:16

Расчет ТКЗ по IEC/МЭК 60909

автор: Posetitel

17 Апреля 2024 года, 08:51

можно ли размещать имущество на опоре ЛЭП

автор: Овощь

16 Апреля 2024 года, 23:34

Расчет электрических нагрузок

автор: Перельман

16 Апреля 2024 года, 10:34

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Mclaud 72

15 Апреля 2024 года, 09:53

Установка РЛНД на кабельной вставке с двух с...

автор: Opornik

15 Апреля 2024 года, 09:22

Аварийное освещение. Нормативные требования

автор: Storm amr

12 Апреля 2024 года, 17:19

Освещение автомобильной дороги. Норма яркост...

автор: DenKLJ

12 Апреля 2024 года, 12:07

Типовые проекты по воздушным линиям 10 кВ. С...

автор: Alltta

11 Апреля 2024 года, 14:27

Подключение к существующей сети наружного ос...

автор: Виталина

11 Апреля 2024 года, 13:56

Наружное освещение. Фотографии реализованных...

автор: Юра 123

10 Апреля 2024 года, 18:23

П-образная опора из стоек СВ-95

автор: Немцева

09 Апреля 2024 года, 10:15

[651]

Сейчас на форумах: гостей - 651, пользователей - 9 Имена присутствующих пользователей: Imp, Алексей У., Чистильщик, РоманC, Shvet, Beroes Group, Alex2214, Максим Г., Проектант 63