[ПТЗ]

Коллеги, доброго всем здоровья и с наступающим Новым годом!
Подскажите, возможно ли реализовать работу двух насосов от одного частотного регулятора, при этом насосы работают попеременно.
Общая суть такова: есть два повысительных насоса для водопровода типа CM5-2 A-R-A-E-AVBE (3 фазы, 460 Вт). При помощи пары датчик давления - частотный регулятор планируется подержание установленного давления. В работе подразумевается только один насос в момент времени. Но требуется, что бы происходила смена насоса каждые 24 часа. Решить вопрос по переключению не прошу, а вот как прицепить к одному частотнику попеременно эти два насоса, что бы никому не поплохело?
Может кто сталкивался с решением? Просто после частотника применить контакторы? Или останавливать частотник, переключать насос, потом снова запускать?
Спасибо.

[Moshkarow]

останавливать , переключать

[Игорь 5363]

Внимательно просмотрите паспорт на частотник. В некоторых моделях производитель прямо запрещает ставить пускатель между частотником и двигателем.

[Госсть]

Моторный контактор можно переключать только после останова ПЧ. Если найдете у какого-то производителя, что возможно переключение при работающем выходе ПЧ - это неправда. С остановом возможны варианты:

1-й вариант:
- останавливать ПЧ "с замедлением";
- после останова переключить контакторы;
- пуск ПЧ "с заданной скоростью".

будет провал давления на время останова+переключения+разгон насоса. Риск гидроудара минимален при правильном выборе времени замедления.

2-й вариант:
- останавливать ПЧ "на выбеге";
- переключить контакторы;
- пуск ПЧ.

будет провал давления на время переключения+разгон насоса. Это меньше на время останова.  В некоторых случаях возможен гидроудар после останова 1-го насоса. Если есть гидроаккумулятор и расход небольшой (переключение ночью), то падение давления м.б. незначительным и гидроударов не будет.

Для правильного выбора надо смотреть гидравлику.

Если использовать ПЧ на каждый насос - возможно плавное переключение с минимальным колебанием давления, независимо от гидравлических особенностей, но это решение потребует еще пусть и слабенького, но контроллера.

[World of PUMPS]

Для таких случаем есть стандартные шкафы управления с 1 "fly" частотником в шкафу на группу 2 - 6 насосов.
Сменой насосов по графику или по блокировке - обычно управляет контроллер.
По запросу - любая компания изготовит такой ШУ.

Вот, например, судя по буклетам - в частотниках Данфосс VLT AQUA Drive есть функция чередования рабочий-резервный, каскадный контроллер и подхват мотора на лету - http://drives.danfoss.ru/products/vlt/low-voltage-drives/vlt-aqua-drive-fc-202/#/

Брошюра KSB по системам регулирования работой насосов: Planungshinweise PumpControl - Automation.pdf - KSB Know-how, Volume 4

[ПТЗ]

В некоторых моделях производитель прямо запрещает ставить пускатель между частотником и двигателем.

Спасибо, это был ответ на мой еще не заданный вопрос. Я переживаю, что именно при разрыве силовой цепи между частотником и двигателем, даже в режиме остановки, преобразователь свалится в ошибку, если ему подменить насос. Хотя вроде и абсолютно такой же. Хотя казалось бы параметры почти те же, связь отсутствует долю секунды.

будет провал давления на время останова+переключения+разгон насоса.

Это будет не критично. Тем более переключение будет в часы минимального разбора воды.

Данфосс VLT AQUA Drive

Кучеряво будет как-то, боюсь не потянем (в смысле жильцы дома). Думал найти частотник в 10000-15000руб. Но за информацию о том, что такие решения существуют - спасибо.

Думаю рискнуть поставить контакторы после частотника, но напрашивается вопрос, если дать преобразователю сигнал на остановку двигателя, то он его обесточит и последний пойдет тормозить на выбеге. А частотник будет за этим следить? Или ему уже все равно? И не дожидаясь полной остановки первого насоса переключится на второй, потом дать сигнал пуска на частотник.

Но даже что бы начать подобный эксперимент ломаю голову над выбором самого частотника (чтоб работал с аналоговым датчиком давления); и со схемой переключения.

[Vоlk]

Могу сказать, что управление с одного частотника двумя двигателями в принципе осуществлялось на практике. Например, в крановом оборудовании. Как именно-не задавался  вопросом

[Госсть]

В некоторых моделях производитель прямо запрещает ставить пускатель между частотником и двигателем.

Спасибо, это был ответ на мой еще не заданный вопрос. Я переживаю, что именно при разрыве силовой цепи между частотником и двигателем, даже в режиме остановки...

Остановка бывает, как я уже писал, разного типа. При остановке на выбеге контактор можно отключать без проблем и я не встречал ПЧ, где это было бы запрещено. Может есть такие, я не встречал. При остановке с заданным темпом - надо конечно дождаться окончания процесса остановки. Во все ПЧ есть обычно реле RUN, сигнал которого и используется для контроля момента, когда можно размыкать моторный контактор.

_{----- добавлено 28 Декабря 2016 года, 20:40 -----}

Думаю рискнуть поставить контакторы после частотника, но напрашивается вопрос, если дать преобразователю сигнал на остановку двигателя, то он его обесточит и последний пойдет тормозить на выбеге. А частотник будет за этим следить? Или ему уже все равно? И не дожидаясь полной остановки первого насоса переключится на второй, потом дать сигнал пуска на частотник.

После остановки на выбеге насос уже нет необходимости контролировать. Вращаться по инерции центробежный насос, работающий на магистраль под давлением, долго не будет, край - несколько сек. Это его резко разнит от, вроде бы собрата, центробежного вентилятора, который может еще долго вращаться по инерции.
Итого - то, что Вы описали и есть предлагаемый мной ранее вариант 2.

[Игорь 5363]

ломаю голову над выбором самого частотника (чтоб работал с аналоговым датчиком давления)

Рассмотрите вариант: Датчик давления 0-10 В на вход частотника 0-10 В. Похоже частотник должен быть с встроенным контроллером. Видел такое у Дельты.

[ПТЗ]

При остановке на выбеге контактор можно отключать без проблем и я не встречал ПЧ, где это было бы запрещено. Может есть такие, я не встречал. При остановке с заданным темпом - надо конечно дождаться окончания процесса остановки

После остановки на выбеге насос уже нет необходимости контролировать.

Спасибо, вы развеяли мои сомнения... Значит после снятия сигнала работы с частотника можно переключить контакторы и подать сигнал на запуск снова.
Осталось выбрать частотник и сломать голову схемой переключения.

Рассмотрите вариант: Датчик давления 0-10 В на вход частотника 0-10 В. Похоже частотник должен быть с встроенным контроллером.

Я в целом так и предполагал, что практически любой частотник с ПИ регулятором можно наградить аналоговым датчиком давления (совместимым с 0-10В или 4-20мА), а потом танцевать с бубном вокруг настроек. Или найти готовое решение, типа AQUA от Danfoss. Но готовое решение как-то непомерно дорого... Иногда кажется, что купить бубен и станцевать дешевле.
Но вот пока еще не нашел, над чем танцевать (то есть адекватный по цене частотник с ПИ регулятором)

[Госсть]

Значит после снятия сигнала работы с частотника можно переключить контакторы и подать сигнал на запуск снова.

Снимаем сигнал, дожидаемся отключения реле RUN ПЧ, переключаем контакторы, подаем сигнал на запуск...

[Игорь 5363]

Но вот пока еще не нашел, над чем танцевать (то есть адекватный по цене частотник с ПИ регулятором)

Думаю надо учесть при выборе производителя наличие программного обеспечения для встроенного контроллера частотника в свободном доступе (оно есть у многих производителей) и наличие руководства по программированию на русском языке (чтобы не ломать голову с переводом). Все равно частотники поставляемые в СНГ возят с китайских заводов независимо от марки (на 90%), тем более здесь речь идет о маломощном.

[ТОЭ]

Здравствуйте коллеги! Попробую задать свой вопрос в рамках этой темы. До недавнего времени, я несколько скептически и с недоверием относился к возможности широкого и успешного использования связки ПЧТ + асинхр. эл.двигатель,  для глубокой регулировки частоты вращения (не плюс- минус 5-10% , а как пишут в статьях и инструкциях, от 0 до 100 и более %) при номинальной или переменной нагрузке. Особенно при мощностях  дв-ля  десятки и сотни кВт. Да и примеры их использования на предприятии, где я работаю, были отрицательные (дв-ли горели). Недавно (благодаря этому Форуму) поглубже окунулся в эту тему, в предложения и инструкции производителей, в объяснения профессионалов-электротехников каков принцип работы современных ПЧТ и засомневался в правильности своей отрицательной позиции к ПЧТ. Так вот, ПРОСЬБА-ВОПРОС!  к тем, кто поплотнее работал (проектировал, эксплуатировал или изучал эти аппараты) кратко высказаться о своих выводах, о (+) или (-) этой связки (к примеру- АИР 160кВт + ПЧТ) для насоса или агрегата с редуктором.


_{----- добавлено 29 Декабря 2016 года, 16:35 -----}
Похоже правильнее не ПЧТ, а ПЧ

[World of PUMPS]

не ПЧТ, а ПЧ

есть ещё варианты - ЧРЭП / ЧРП (Частотно Регулируемый (Электро)Привод), чаще используется для обозначения системы "мотор+ПЧ".

связки (к примеру- АИР 160кВт + ПЧТ) для насоса или агрегата с редуктором

Вот литература для изучения:
PumpDrive 2/ PumpDrive 2 Eco (до 55 кВт) - https://shop.ksb.com/ims_docs/00/00215A9B03CC1ED685DD42C2F05D06C1.pdf
https://shop.ksb.com/ims_docs/00/00215A9B03CC1EE69CF4F8F8C34AA9A2.pdf
https://shop.ksb.com/ims_docs/00/00215A9B05B41ED69DCB6E0CABADB382.pdf

PumpDrive-R (до 1400 кВт) - https://shop.ksb.com/ims_docs/00/00215A9B05B41EE6A8C126E037141720.pdf
https://shop.ksb.com/ims_docs/00/005056B6021E1ED59EEB8A2980793334.pdf

С наступающим Новым Драйвом!

[По самые по...]

Моторный контактор можно переключать только после останова ПЧ. Если найдете у какого-то производителя, что возможно переключение при работающем выходе ПЧ - это неправда. С остановом возможны варианты:

1-й вариант:
- останавливать ПЧ "с замедлением";
- после останова переключить контакторы;
- пуск ПЧ "с заданной скоростью".

будет провал давления на время останова+переключения+разгон насоса. Риск гидроудара минимален при правильном выборе времени замедления.

2-й вариант:
- останавливать ПЧ "на выбеге";
- переключить контакторы;
- пуск ПЧ.

будет провал давления на время переключения+разгон насоса. Это меньше на время останова.  В некоторых случаях возможен гидроудар после останова 1-го насоса. Если есть гидроаккумулятор и расход небольшой (переключение ночью), то падение давления м.б. незначительным и гидроударов не будет.

Для правильного выбора надо смотреть гидравлику.

Если использовать ПЧ на каждый насос - возможно плавное переключение с минимальным колебанием давления, независимо от гидравлических особенностей, но это решение потребует еще пусть и слабенького, но контроллера.

1. Контроллер должен иметь в составе часы реального времени, чтобы изменять уставку давления во времени и время переключения не зависило от сбоев в питающей сети.
2. Контроллер должен уметь считать обороты от частотника или расход воды от расходомера и помнить ресурс работы каждого насоса, чтобы обеспечить равномерный износ.
3. Контроллер должен "уметь" переключать частотник при аварийной ситуации или с выработавшим ресурс насосом, и оставить подключенным другой насос на неопределенное время.
4. Контроллер должен сообщать "смотрящему" из числа жильцов, о выходе из строя одного из насосов и об иных аварийных ситуациях, например о выходе из строя датчика давления, аварии частотника и т.д.
5. Установка должна обязательно иметь реле "сухого хода", чтобы обеспечить защиту насосов при внезапном отсутствии напора на входе.
6. Установка должна иметь возможность работать с любым из насосов при выходе из строя контроллера.
7. Установка должна иметь возможность работать от реле давления, при выходе из строя датчика давления. Для этого частотник должен от контроллера получать изменяемую уставку плавно набирать и плавно снижать частоту работы насосов.
8. Никаких режимов с "выбегом"!!! Только плавный останов, переключение, плавный разгон и т.д.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Евгений-А]

Нагрузка на опору СВ-95-3

автор: Евгений-А

Сегодня в 14:35

Взрывозащищенные светильники в защитном соор...

автор: Андрей_888

Вчера в 17:03

Курсы для начинающих проектировщиков систем ...

автор: Bonita

Вчера в 11:03

Светильники в дошкольных образовательных учр...

автор: Максим R

17 Апреля 2024 года, 16:16

Расчет ТКЗ по IEC/МЭК 60909

автор: Posetitel

17 Апреля 2024 года, 08:51

можно ли размещать имущество на опоре ЛЭП

автор: Овощь

16 Апреля 2024 года, 23:34

Расчет электрических нагрузок

автор: Перельман

16 Апреля 2024 года, 10:34

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Mclaud 72

15 Апреля 2024 года, 09:53

Установка РЛНД на кабельной вставке с двух с...

автор: Opornik

15 Апреля 2024 года, 09:22

Аварийное освещение. Нормативные требования

автор: Storm amr

12 Апреля 2024 года, 17:19

Освещение автомобильной дороги. Норма яркост...

автор: DenKLJ

12 Апреля 2024 года, 12:07

Типовые проекты по воздушным линиям 10 кВ. С...

автор: Alltta

11 Апреля 2024 года, 14:27

Подключение к существующей сети наружного ос...

автор: Виталина

11 Апреля 2024 года, 13:56

Наружное освещение. Фотографии реализованных...

автор: Юра 123

10 Апреля 2024 года, 18:23

П-образная опора из стоек СВ-95

автор: Немцева

09 Апреля 2024 года, 10:15

[485]

Сейчас на форумах: гостей - 485, пользователей - 3 Имена присутствующих пользователей: Чистильщик, Vikkkkktor, Beroes Group