Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 20838
Всего тем - 24771
Всего сообщений - 224470
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Один частотный регулятор для двух взаиморезервирующих насосов.

Количество просмотров - 1367
(ссылка на эту тему)
ПТЗ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 28 Декабря 2016 года, 12:59
(ссылка на это сообщение)

Коллеги, доброго всем здоровья и с наступающим Новым годом!
Подскажите, возможно ли реализовать работу двух насосов от одного частотного регулятора, при этом насосы работают попеременно.
Общая суть такова: есть два повысительных насоса для водопровода типа CM5-2 A-R-A-E-AVBE (3 фазы, 460Вт). При помощи пары датчик давления - частотный регулятор планируется подержание установленного давления. В работе подразумевается только один насос в момент времени. Но требуется, что бы происходила смена насоса каждые 24 часа. Решить вопрос по переключению не прошу, а вот как прицепить к одному частотнику попеременно эти два насоса, что бы никому не поплохело?
Может кто сталкивался с решением? Просто после частотника применить контакторы? Или останавливать частотник, переключать насос, потом снова запускать?
Спасибо.

? (Петрозаводск, Россия)
Moshkarow
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 28 Декабря 2016 года, 13:13
(ссылка на это сообщение)

останавливать , переключать
Игорь 5363
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 28 Декабря 2016 года, 13:33
(ссылка на это сообщение)

Внимательно просмотрите паспорт на частотник. В некоторых моделях производитель прямо запрещает ставить пускатель между частотником и двигателем.

Конструктор (Одесса, Украина)
Госсть
***
Куратор подраздела "Контроллеры и электроника"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 28 Декабря 2016 года, 16:20
(ссылка на это сообщение)

Моторный контактор можно переключать только после останова ПЧ. Если найдете у какого-то производителя, что возможно переключение при работающем выходе ПЧ - это неправда. С остановом возможны варианты:

1-й вариант:
- останавливать ПЧ "с замедлением";
- после останова переключить контакторы;
- пуск ПЧ "с заданной скоростью".

будет провал давления на время останова+переключения+разгон насоса. Риск гидроудара минимален при правильном выборе времени замедления.

2-й вариант:
- останавливать ПЧ "на выбеге";
- переключить контакторы;
- пуск ПЧ.

будет провал давления на время переключения+разгон насоса. Это меньше на время останова.  В некоторых случаях возможен гидроудар после останова 1-го насоса. Если есть гидроаккумулятор и расход небольшой (переключение ночью), то падение давления м.б. незначительным и гидроударов не будет.

Для правильного выбора надо смотреть гидравлику.

Если использовать ПЧ на каждый насос - возможно плавное переключение с минимальным колебанием давления, независимо от гидравлических особенностей, но это решение потребует еще пусть и слабенького, но контроллера.

Инженер по автоматизации (Витебск, Беларусь)
KSB
***
Куратор подраздела "Насосные станции"

KSB AG - мировой лидер в производстве промышленных насосов, химических насосов, центробежных насосов, насосных агрегатов, погружных насосов,
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 28 Декабря 2016 года, 18:30
(ссылка на это сообщение)

Для таких случаем есть стандартные шкафы управления с 1 "fly" частотником в шкафу на группу 2 - 6 насосов.
Сменой насосов по графику или по блокировке - обычно управляет контроллер.
По запросу - любая компания изготовит такой ШУ.

Вот, например, судя по буклетам - в частотниках Данфосс VLT AQUA Drive есть функция чередования рабочий-резервный, каскадный контроллер и подхват мотора на лету - http://drives.danfoss.ru/products/vlt/low-voltage-drives/vlt-aqua-drive-fc-202/#/

Брошюра KSB по системам регулирования работой насосов: Planungshinweise PumpControl - Automation.pdf - KSB Know-how, Volume 4

Представительство KSB в Беларуси (Минск, Беларусь)
ПТЗ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 28 Декабря 2016 года, 19:29
(ссылка на это сообщение)

В некоторых моделях производитель прямо запрещает ставить пускатель между частотником и двигателем.
Спасибо, это был ответ на мой еще не заданный вопрос. Я переживаю, что именно при разрыве силовой цепи между частотником и двигателем, даже в режиме остановки, преобразователь свалится в ошибку, если ему подменить насос. Хотя вроде и абсолютно такой же. Хотя казалось бы параметры почти те же, связь отсутствует долю секунды.
будет провал давления на время останова+переключения+разгон насоса.
Это будет не критично. Тем более переключение будет в часы минимального разбора воды.

Данфосс VLT AQUA Drive
Кучеряво будет как-то, боюсь не потянем (в смысле жильцы дома). Думал найти частотник в 10000-15000руб. Но за информацию о том, что такие решения существуют - спасибо.

Думаю рискнуть поставить контакторы после частотника, но напрашивается вопрос, если дать преобразователю сигнал на остановку двигателя, то он его обесточит и последний пойдет тормозить на выбеге. А частотник будет за этим следить? Или ему уже все равно? И не дожидаясь полной остановки первого насоса переключится на второй, потом дать сигнал пуска на частотник.

Но даже что бы начать подобный эксперимент ломаю голову над выбором самого частотника (чтоб работал с аналоговым датчиком давления); и со схемой переключения.


? (Петрозаводск, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 28 Декабря 2016 года, 20:18
(ссылка на это сообщение)

Могу сказать, что управление с одного частотника двумя двигателями в принципе осуществлялось на практике. Например, в крановом оборудовании. Как именно-не задавался  вопросом
Госсть
***
Куратор подраздела "Контроллеры и электроника"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 28 Декабря 2016 года, 20:32
(ссылка на это сообщение)

В некоторых моделях производитель прямо запрещает ставить пускатель между частотником и двигателем.
Спасибо, это был ответ на мой еще не заданный вопрос. Я переживаю, что именно при разрыве силовой цепи между частотником и двигателем, даже в режиме остановки...
Остановка бывает, как я уже писал, разного типа. При остановке на выбеге контактор можно отключать без проблем и я не встречал ПЧ, где это было бы запрещено. Может есть такие, я не встречал. При остановке с заданным темпом - надо конечно дождаться окончания процесса остановки. Во все ПЧ есть обычно реле RUN, сигнал которого и используется для контроля момента, когда можно размыкать моторный контактор.

Инженер по автоматизации (Витебск, Беларусь)
Госсть
***
Куратор подраздела "Контроллеры и электроника"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 28 Декабря 2016 года, 20:40
(ссылка на это сообщение)

Думаю рискнуть поставить контакторы после частотника, но напрашивается вопрос, если дать преобразователю сигнал на остановку двигателя, то он его обесточит и последний пойдет тормозить на выбеге. А частотник будет за этим следить? Или ему уже все равно? И не дожидаясь полной остановки первого насоса переключится на второй, потом дать сигнал пуска на частотник.

После остановки на выбеге насос уже нет необходимости контролировать. Вращаться по инерции центробежный насос, работающий на магистраль под давлением, долго не будет, край - несколько сек. Это его резко разнит от, вроде бы собрата, центробежного вентилятора, который может еще долго вращаться по инерции.
Итого - то, что Вы описали и есть предлагаемый мной ранее вариант 2.

Инженер по автоматизации (Витебск, Беларусь)
Игорь 5363
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 28 Декабря 2016 года, 21:47
(ссылка на это сообщение)

Цитата
ломаю голову над выбором самого частотника (чтоб работал с аналоговым датчиком давления)
Рассмотрите вариант: Датчик давления 0-10 В на вход частотника 0-10 В. Похоже частотник должен быть с встроенным контроллером. Видел такое у Дельты.

Конструктор (Одесса, Украина)
ПТЗ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 28 Декабря 2016 года, 23:09
(ссылка на это сообщение)

При остановке на выбеге контактор можно отключать без проблем и я не встречал ПЧ, где это было бы запрещено. Может есть такие, я не встречал. При остановке с заданным темпом - надо конечно дождаться окончания процесса остановки
После остановки на выбеге насос уже нет необходимости контролировать.
Спасибо, вы развеяли мои сомнения... Значит после снятия сигнала работы с частотника можно переключить контакторы и подать сигнал на запуск снова.
Осталось выбрать частотник и сломать голову схемой переключения.
Рассмотрите вариант: Датчик давления 0-10 В на вход частотника 0-10 В. Похоже частотник должен быть с встроенным контроллером.
Я в целом так и предполагал, что практически любой частотник с ПИ регулятором можно наградить аналоговым датчиком давления (совместимым с 0-10В или 4-20мА), а потом танцевать с бубном вокруг настроек. Или найти готовое решение, типа AQUA от Danfoss. Но готовое решение как-то непомерно дорого... Иногда кажется, что купить бубен и станцевать дешевле.
Но вот пока еще не нашел, над чем танцевать (то есть адекватный по цене частотник с ПИ регулятором)

? (Петрозаводск, Россия)
Госсть
***
Куратор подраздела "Контроллеры и электроника"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 29 Декабря 2016 года, 12:03
(ссылка на это сообщение)

Значит после снятия сигнала работы с частотника можно переключить контакторы и подать сигнал на запуск снова.
Снимаем сигнал, дожидаемся отключения реле RUN ПЧ, переключаем контакторы, подаем сигнал на запуск...

Инженер по автоматизации (Витебск, Беларусь)
Игорь 5363
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 29 Декабря 2016 года, 12:50
(ссылка на это сообщение)

Цитата
Но вот пока еще не нашел, над чем танцевать (то есть адекватный по цене частотник с ПИ регулятором)
Думаю надо учесть при выборе производителя наличие программного обеспечения для встроенного контроллера частотника в свободном доступе (оно есть у многих производителей) и наличие руководства по программированию на русском языке (чтобы не ломать голову с переводом). Все равно частотники поставляемые в СНГ возят с китайских заводов независимо от марки (на 90%), тем более здесь речь идет о маломощном.

Конструктор (Одесса, Украина)
Тоэ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 29 Декабря 2016 года, 15:20
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте коллеги! Попробую задать свой вопрос в рамках этой темы. До недавнего времени, я несколько скептически и с недоверием относился к возможности широкого и успешного использования связки ПЧТ + асинхр. эл.двигатель,  для глубокой регулировки частоты вращения (не плюс- минус 5-10% , а как пишут в статьях и инструкциях, от 0 до 100 и более %) при номинальной или переменной нагрузке. Особенно при мощностях  дв-ля  десятки и сотни кВт. Да и примеры их использования на предприятии, где я работаю, были отрицательные (дв-ли горели). Недавно (благодаря этому Форуму) поглубже окунулся в эту тему, в предложения и инструкции производителей, в объяснения профессионалов-электротехников каков принцип работы современных ПЧТ и засомневался в правильности своей отрицательной позиции к ПЧТ. Так вот, ПРОСЬБА-ВОПРОС!  к тем, кто поплотнее работал (проектировал, эксплуатировал или изучал эти аппараты) кратко высказаться о своих выводах, о (+) или (-) этой связки (к примеру- АИР 160кВт + ПЧТ) для насоса или агрегата с редуктором.

Инженер-электрик (Симферополь, Россия)
Тоэ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 29 Декабря 2016 года, 16:35
(ссылка на это сообщение)

Похоже правильнее не ПЧТ, а ПЧ

Инженер-электрик (Симферополь, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Lotrunni
Сегодня в 02:05

Сегодня в 00:08

автор: Olga Oz
Вчера в 20:17

автор: Qwer 010201
Вчера в 17:46

автор: Samsony 1
Вчера в 16:57

Вчера в 15:37

автор: Outlande R
Вчера в 15:03

автор: Нович_ОК
Вчера в 12:51

автор: AlekSAN
Вчера в 11:56

автор: Dmitryi52nnov
Вчера в 11:26

автор: Foxson
Вчера в 10:12

автор: Dmitryi52nnov
Вчера в 09:26

автор: Роспроект
Вчера в 06:00

20 Августа 2017 года, 21:26

автор: semak1717
20 Августа 2017 года, 21:02

Последние 10 cообщений чата:
18 Августа 2017 года, 09:35
а-а
16 Августа 2017 года, 20:58
O_O
15 Августа 2017 года, 17:50
У!
21 Июля 2017 года, 14:07
и сроки отпусков измеряется годами [улыбка]
20 Июля 2017 года, 16:03
народ в отпусках
20 Июля 2017 года, 15:22
как-то тихо тут [улыбка]
21 Июня 2017 года, 13:05
Парни подскажите где прописано что ск или тн должен ставить печать? Заказчик вынуждает расписаться а у меня сомнения в Акте разбивки осей.
09 Июня 2017 года, 11:21
Исправлена проблема со скачиванием вложений, возникшая после обновления ПО сервера
08 Июня 2017 года, 18:13
На сервере были неполадки с ПО. Приносим извинения за недоступность ресурса в течении 1 часа.
06 Мая 2017 года, 09:25
Посмотрите СО 153-34.48.519-2002 Правила проектирования ВОЛС на ВЛ-04-35, есть в интернете

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 314, пользователей - 2
Имена присутствующих пользователей:
Lotrunni, Elstation
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2017, Simple Machines